Перейти к содержанию

Кортик ВМФ, обр.1940 № 000026


Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер,

 

Вот такой предмет на обсуждение... Тема не моя, но Форум почитал. 

Что можно сказать на взгляд специалистов?

Заранее всем спасибо.

 

Андрей.

post-317-0-41203700-1583614216_thumb.jpg

post-317-0-31199100-1583614228_thumb.jpg

post-317-0-92639700-1583614237_thumb.jpg

post-317-0-57411600-1583614246_thumb.jpg

post-317-0-32098700-1583614256_thumb.jpg

post-317-0-55867200-1583614267_thumb.jpg

post-317-0-54192800-1583614279_thumb.jpg

post-317-0-14049300-1583614290_thumb.jpg

post-317-0-66692000-1583614302_thumb.jpg

post-317-0-98124000-1583614312_thumb.jpg

post-317-0-83895700-1583614322_thumb.jpg

post-317-0-19505700-1583614331_thumb.jpg

post-317-0-81101500-1583614341_thumb.jpg

post-317-0-95990500-1583614350_thumb.jpg

post-317-0-28472200-1583614359_thumb.jpg

post-317-0-22121400-1583614369_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отличный кортик,номер самый малый что видел.Поздравляю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем прокомментировавшим тему.

 

Этот предмет пришёл лет примерно 10 назад, по случаю, вместе с четырьмя более понятными кортиками: ВВС ЗиК-51, ВМФ ЗиК-57, Армейский ЗиК без года выпуска (с доком-аттестатом на него от 1968г.) и ВМФ Булат 1999.

Я подумал, что он может быть интересен для профессиональных коллекционеров небольшим номером и годом выпуска. Извините, но повторюсь - тема не моя.

Если есть интерес и настроение, могу разместить их фото в отдельных темах.

Ещё раз спасибо.

 

Андрей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объясните мне, никак не могу понять, как может стоять клеймо ЗИК 1940 на клинке, если выпуск кортиков начался в 1941 году?  Не говоря уже о том, что заводское клеймо появляется только в 1944 году? 

Форма рикассо никого не настораживает, господа? С оснасткой всё в порядке, никаких вопросов, но вот клинок, думаю, новодельный. Почему никто и никогда за много-много лет никогда не показывал клинок с таким заводским клеймом и оно никогда не было описано в литературе? 

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объясните мне, никак не могу понять, как может стоять клеймо ЗИК 1940 на клинке, если выпуск кортиков начался в 1941 году?  Не говоря уже о том, что заводское клеймо появляется только в 1944 году? 

Форма рикассо никого не настораживает, господа? С оснасткой всё в порядке, никаких вопросов, но вот клинок, думаю, новодельный. Почему никто и никогда за много-много лет никогда не показывал клинок с таким заводским клеймом и оно никогда не было описано в литературе? 

 

Почему не показывал?

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=184901

Пожалуйста, вот здесь в теме показано роскошное клеймо 1940 года :P

Изменено пользователем Seetutunga
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здесь обсуждали

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=187778&page=2&do=findComment&comment=2188612

 

ТС туда можете и фото своего добавить

Изменено пользователем pvn1104
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объясните мне, никак не могу понять, как может стоять клеймо ЗИК 1940 на клинке, если выпуск кортиков начался в 1941 году?  Не говоря уже о том, что заводское клеймо появляется только в 1944 году? 

Форма рикассо никого не настораживает, господа? С оснасткой всё в порядке, никаких вопросов, но вот клинок, думаю, новодельный. Почему никто и никогда за много-много лет никогда не показывал клинок с таким заводским клеймом и оно никогда не было описано в литературе? 

 

Cуханов не один раз писал о клейме ЗИК 1940 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здесь обсуждали

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=187778&page=2&do=findComment&comment=2188612

 

ТС туда можете и фото своего добавить

 

Спасибо за ссылку, любопытно.

А фото из этой темы кто хочет может добавить. 

 

Андрей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Завтра при дневном свете (если погода в Москве позволит) щёлкну его еще и в разборе - для ясности вопроса.

Главное, что бы было с чем сравнить.

 

Андрей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Cуханов не один раз писал о клейме ЗИК 1940 

 

Вы правильно сформулировали, "писал". Ни одной фотографии клейма в его книгах нет. 

В любом случае, клейма на хвостовике расставят все точки, надеюсь.

Изменено пользователем Gray Fox
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Завтра при дневном свете (если погода в Москве позволит) щёлкну его еще и в разборе - для ясности вопроса.

Главное, что бы было с чем сравнить.

 

Андрей.

Я бы вообще не разбирал...чего крутить лишний раз)

Без фанатизма короче говоря.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дополнительные фото этого предмета при естественном освещении и с других ракурсов по запросам.

Клеймо на хвостовике - цифра 5. С обеих сторон, - с одной пробита нечётко.

Больше ни нём никаких других заводских, сборочных и технологических клейм нет, - нечего фотографировать.

Клинок имеет заводскую заточку и хромирован (?).

Короче, всё на фото - можно продолжать обсуждение и выносить приговор.

Всем спасибо за участие в обсуждении.

 

Андрей. 

post-317-0-38910500-1583744707_thumb.jpg

post-317-0-35229900-1583744719_thumb.jpg

post-317-0-37654000-1583744738_thumb.jpg

post-317-0-43262000-1583744746_thumb.jpg

post-317-0-55942000-1583744755_thumb.jpg

post-317-0-90113500-1583744765_thumb.jpg

post-317-0-49177900-1583744789_thumb.jpg

post-317-0-10141700-1583744801_thumb.jpg

post-317-0-93247400-1583744809_thumb.jpg

post-317-0-87586800-1583744817_thumb.jpg

post-317-0-87953000-1583744825_thumb.jpg

post-317-0-06049600-1583744836_thumb.jpg

post-317-0-10889600-1583744860_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просили доп.фоты и все испарились ,как человек их выставил,если клеймо ЗИК 1940 фуфло,то и номер фуфло или возможны варианты?Все в личке ))))?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

))))))))))

 

Вроде все то... но пята не та....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять клин не нравится,кто то может объяснить,что конкретно не нравится?

Беру из этой темы  https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=43&t=1161658   41 год кортик,хвост один в один с этим,что не так с клинком,пятой?Изгибы ?

Untitled-1dddddddddddd.jpg

untitledимимими.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добавлю другой хвост на 41 год,снова изгибы не те?

Untitled-1ddddddddddddvggvv.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять клин не нравится,кто то может объяснить,что конкретно не нравится?

Беру из этой темы  https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=43&t=1161658   41 год кортик,хвост один в один с этим,что не так с клинком,пятой?Изгибы ?

 

Эдуард, хвост, как Вы говорите, не один в один, разница есть. Точно та же история и с "изгибами", форма рикассо у кортика, показанного ТС, напоминает формы булатовских клинков. 

Номер и Г можно нанести, а вот изменить форму пяты или поменять клейма на стебле клинка - практически невозможно. 

Правильно было сказано, что кортиков самого начала выпуска известно считанные единицы, атрибутировать очень сложно. 

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Опять клин не нравится,кто то может объяснить,что конкретно не нравится?

Беру из этой темы  https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=43&t=1161658   41 год кортик,хвост один в один с этим,что не так с клинком,пятой?Изгибы ?

 

Эдуард, хвост, как Вы говорите, не один в один, разница есть. Точно та же история и с "изгибами", форма рикассо у кортика, показанного ТС, напоминает формы булатовских клинков. 

Номер и Г можно нанести, а вот изменить форму пяты или поменять клейма на стебле клинка - практически невозможно. 

Правильно было сказано, что кортиков самого начала выпуска известно считанные единицы, атрибутировать очень сложно. 

 

Если правильно понял ваш намек,это может быть поздний(усиленный фуфловыми надписями) или новодельный клинок с теми же надписями?

Но с другой стороны,вы не уверены ,что клин  фуфло,так как мало инфы для анализа.

По другому спрошу,если до 44 года не известны клейменные кортики,то варианты возможны получается,коль вы и ваши коллеги сразу не пишите фуфло и т.д.?

Для меня сгоны граней- ручная работа,я могу их любые принять ,а хвост,резьба,все очень похоже с моей точки зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Опять клин не нравится,кто то может объяснить,что конкретно не нравится?

Беру из этой темы  https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=43&t=1161658   41 год кортик,хвост один в один с этим,что не так с клинком,пятой?Изгибы ?

 

Эдуард, хвост, как Вы говорите, не один в один, разница есть. Точно та же история и с "изгибами", форма рикассо у кортика, показанного ТС, напоминает формы булатовских клинков. 

Номер и Г можно нанести, а вот изменить форму пяты или поменять клейма на стебле клинка - практически невозможно. 

Правильно было сказано, что кортиков самого начала выпуска известно считанные единицы, атрибутировать очень сложно. 

 

 

100%. :drinks:

Дело, по моему мнению, ещё в том, что фуфлоделы постоянно совершенствуются, вот и не спешат люди выкладывать информацию в открытый доступ.

Как пример - дипломатический кортик, отличное исполнение, но вот отверстия для крепления пластины фиксатора никак не могло быть на "дипломате", да и клейма на хвостовике никак не соответствуют сороковым годам.

post-40585-0-88055600-1583921627_thumb.jpg

post-40585-0-02738700-1583921630_thumb.jpg

post-40585-0-73405600-1583921640_thumb.jpg

Изменено пользователем Melamory
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Опять клин не нравится,кто то может объяснить,что конкретно не нравится?

Беру из этой темы  https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=43&t=1161658   41 год кортик,хвост один в один с этим,что не так с клинком,пятой?Изгибы ?

 

Эдуард, хвост, как Вы говорите, не один в один, разница есть. Точно та же история и с "изгибами", форма рикассо у кортика, показанного ТС, напоминает формы булатовских клинков. 

Номер и Г можно нанести, а вот изменить форму пяты или поменять клейма на стебле клинка - практически невозможно. 

Правильно было сказано, что кортиков самого начала выпуска известно считанные единицы, атрибутировать очень сложно. 

 

 

100%. :drinks:

Дело, по моему мнению, ещё в том, что фуфлоделы постоянно совершенствуются, вот и не спешат люди выкладывать информацию в открытый доступ.

Как пример - дипломатический кортик, отличное исполнение, но вот отверстия для крепления пластины фиксатора никак не могло быть на "дипломате", да и клейма на хвостовике никак не соответствуют сороковым годам.

 

Я бы лично фуфлил этот кортик по другим параметрам-травление,устье,кожа,но не по клинку,хотя уже и не знаю,прав я или нет,нужно подумать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если правильно понял ваш намек,это может быть поздний(усиленный фуфловыми надписями) или новодельный клинок с теми же надписями?

Но с другой стороны,вы не уверены ,что клин  фуфло,так как мало инфы для анализа.

По другому спрошу,если до 44 года не известны клейменные кортики,то варианты возможны получается,коль вы и ваши коллеги сразу не пишите фуфло и т.д.?

Для меня сгоны граней- ручная работа,я могу их любые принять ,а хвост,резьба,все очень похоже с моей точки зрения.

 

 

В некоторых музеях есть ранние кортики 1941 года, атрибутированные, принадлежавшие известным людям.

Надеюсь, через месяц-полтора смогу ответить Вам с большей долей уверенности, имея на руках фактический материал. Если, конечно, ситуация позволит и всё сложится, музеи не будут закрыты на карантин и на границах городов не будут стоять вооружённые заставы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если правильно понял ваш намек,это может быть поздний(усиленный фуфловыми надписями) или новодельный клинок с теми же надписями?

Но с другой стороны,вы не уверены ,что клин  фуфло,так как мало инфы для анализа.

 

Правильно. Но за фуфло - очень многое говорит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Если правильно понял ваш намек,это может быть поздний(усиленный фуфловыми надписями) или новодельный клинок с теми же надписями?

Но с другой стороны,вы не уверены ,что клин  фуфло,так как мало инфы для анализа.

По другому спрошу,если до 44 года не известны клейменные кортики,то варианты возможны получается,коль вы и ваши коллеги сразу не пишите фуфло и т.д.?

Для меня сгоны граней- ручная работа,я могу их любые принять ,а хвост,резьба,все очень похоже с моей точки зрения.

 

 

В некоторых музеях есть ранние кортики 1941 года, атрибутированные, принадлежавшие известным людям.

Надеюсь, через месяц-полтора смогу ответить Вам с большей долей уверенности, имея на руках фактический материал. Если, конечно, ситуация позволит и всё сложится, музеи не будут закрыты на карантин и на границах городов не будут стоять вооружённые заставы. 

 

Добро,спасибо. :friends:

 

Gray Fox,сам не всегда объясняю свои ответы,поэтому не буду просить вас пояснить свой ответ,но остаюсь при своем.Понятно,корт с таким номером стоит других денег,но не верится,что клин фуфловый ,а усиление возможно конечно,поживем увидим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Опять клин не нравится,кто то может объяснить,что конкретно не нравится?

Беру из этой темы https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=43&t=1161658 41 год кортик,хвост один в один с этим,что не так с клинком,пятой?Изгибы ?

Эдуард, хвост, как Вы говорите, не один в один, разница есть. Точно та же история и с "изгибами", форма рикассо у кортика, показанного ТС, напоминает формы булатовских клинков.

Номер и Г можно нанести, а вот изменить форму пяты или поменять клейма на стебле клинка - практически невозможно.

Правильно было сказано, что кортиков самого начала выпуска известно считанные единицы, атрибутировать очень сложно.

100%. :drinks:

Дело, по моему мнению, ещё в том, что фуфлоделы постоянно совершенствуются, вот и не спешат люди выкладывать информацию в открытый доступ.

Как пример - дипломатический кортик, отличное исполнение, но вот отверстия для крепления пластины фиксатора никак не могло быть на "дипломате", да и клейма на хвостовике никак не соответствуют сороковым годам.

Не пойму ну и что что клинок 47 года.

Что после 47 не могли делать дипломатические кортики?

Мне оба нравятся)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...