ОФицеры, шифровка 3 П

[Роман Шмельков]

Коллеги, добрый день. Помогите с атрибутацией.

[Роман Шмельков]

Погоны.

[Роман Шмельков]

И такие. Просто 3.

[Роман Шмельков]

Еще.

[Роман Шмельков]

Можно ли определить знак?

[Роман Шмельков]

Можно ли определить знак?

[visantiec]

3-й пограничный полк?

[Роман Шмельков]

А какой именно можно определить?

[visantiec]

Заамурский?

[Карацуповец]

3-й Заамурский пехотный полк.

[term100]

3-й Заамурский пехотный полк.

3-й Кавказский Пограничный пеший полк,знак-Тифлисского Военного Училища,Кавказский фронт,Ван-Азербайджанский отряд.

[Роман Шмельков]

 

3-й Заамурский пехотный полк.

3-й Кавказский Пограничный пеший полк,знак-Тифлисского Военного Училища,Кавказский фронт,Ван-Азербайджанский отряд.

 

Ого! Огромное спасибо! 

[Роман Шмельков]

А я в полковых рыл)

[Карацуповец]

Так ведь "К" и "П" шифровки только у Заамурцев были ? 

[term100]

Так ведь "К" и "П" шифровки только у Заамурцев были ? 

Так то уж Великая Война,на базе ОКПС ведь много частей развернули ,их ведь как то надо было обозначать,да и перед -П-  ,цифра ,а не буква.Можете не сомневаться не раз такие фото встречал. Данное фото можно определенно датировать периодом не ранее марта 1915 года(знак ТВУ был утвержден 27.02.15).Скорее всего это лето-осень 1915 года ,на мой взгляд. В это время полк ,находясь в Ван -Азербайджанском отряде ,участвовал в боях в районе озера Ван(северо-восточная часть) до озера Урмия(южная часть) .

[Карацуповец]

 

Так ведь "К" и "П" шифровки только у Заамурцев были ? 

Так то уж Великая Война,на базе ОКПС ведь много частей развернули ,их ведь как то надо было обозначать,да и перед -П-  ,цифра ,а не буква.Можете не сомневаться не раз такие фото встречал. Данное фото можно определенно датировать периодом не ранее марта 1915 года(знак ТВУ был утвержден 27.02.15).Скорее всего это лето-осень 1915 года ,на мой взгляд. В это время полк ,находясь в Ван -Азербайджанском отряде ,участвовал в боях в районе озера Ван(северо-восточная часть) до озера Урмия(южная часть) .

 

 

То что перед буквой-цифра, так это как раз про Заамурцев. А вот, по шифровке погранподразделений в Первой мировой, к сожалению, у меня информации нет. Не подскажете, где почерпнуть ? Вот ещё пара фото ПМВ с ранних тем форума. "6 П " и "17" . Как тут ? Определено было как 6-й Заамурский пехотный погранполк и 17 Томашовский конный погранполк.

[Роман Шмельков]

Я пролистал А.В. Шишова "Персидский фронт" и на момент наступления весной 16 года не нашел упоминаний полка в Ван-Азербайджанском отряде. Хотя еще есть вот что. Процитирую.

 

В зависимости от операционных усилий состав отряда  постоянно менялся. К примеру, в начале 1915 года, на 30 мая

 

1915 года, его сила состояла из 16 пехотных батальонов (дружин), 36 казачьих сотен при 30 орудиях. 

 

Перед этим чернозубовский отряд, по данным на 1 апреля того же 1915 года, имел в своем составе 12 батальонов пехоты (дружин), 24 казачьи сотни при 24 орудиях. То есть всего за один последующий месяц отряд усилился на один пехотный, два казачьих полка и одну артиллерийскую батарею.

[Карацуповец]

И ещё одно фото с Заамурцами офицерами. 15 Заамурский пограничный пехотный полк.

Изменено 8 ноября, 2015 пользователем Карацуповец

[term100]

 

Я пролистал А.В. Шишова "Персидский фронт" и на момент наступления весной 16 года не нашел упоминаний полка в Ван-Азербайджанском отряде. Хотя еще есть вот что. Процитирую.

 

В зависимости от операционных усилий состав отряда  постоянно менялся. К примеру, в начале 1915 года, на 30 мая

 

1915 года, его сила состояла из 16 пехотных батальонов (дружин), 36 казачьих сотен при 30 орудиях. 

 

Перед этим чернозубовский отряд, по данным на 1 апреля того же 1915 года, имел в своем составе 12 батальонов пехоты (дружин), 24 казачьи сотни при 24 орудиях. То есть всего за один последующий месяц отряд усилился на один пехотный, два казачьих полка и одну артиллерийскую батарею.

 

Мало ли что он там упомянул,или нет. Вот состав Ван-Азербайджанского отряда на момент подготовки и проведения  Эрзерумской Операции. То есть конец 1915 (осень-зима) и начало 1916 года.Данные приведены из книги Корсуна "Эрзерумская Операция".Комбриг Корсун(потом и генерал лейтенант) http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=918     имел доступ к материалам ,самый прямой.Следовательно его данным можно доверять.

[Роман Шмельков]

 

 

Я пролистал А.В. Шишова "Персидский фронт" и на момент наступления весной 16 года не нашел упоминаний полка в Ван-Азербайджанском отряде. Хотя еще есть вот что. Процитирую.

 

В зависимости от операционных усилий состав отряда  постоянно менялся. К примеру, в начале 1915 года, на 30 мая

 

1915 года, его сила состояла из 16 пехотных батальонов (дружин), 36 казачьих сотен при 30 орудиях. 

 

Перед этим чернозубовский отряд, по данным на 1 апреля того же 1915 года, имел в своем составе 12 батальонов пехоты (дружин), 24 казачьи сотни при 24 орудиях. То есть всего за один последующий месяц отряд усилился на один пехотный, два казачьих полка и одну артиллерийскую батарею.

 

Мало ли что он там упомянул,или нет. Вот состав Ван-Азербайджанского отряда на момент подготовки и проведения  Эрзерумской Операции. То есть конец 1915 (осень-зима) и начало 1916 года.Данные приведены из книги Корсуна "Эрзерумская Операция".Комбриг Корсун(потом и генерал лейтенант)  был непосредственным участником тех событий и имел доступ к материалам ,самый прямой.Следовательно его данным можно доверять.

 

Большое спасибо!

[term100]

 

 

Так ведь "К" и "П" шифровки только у Заамурцев были ? 

  Вот ещё пара фото ПМВ с ранних тем форума. "6 П " и "17" . Как тут ? Определено было как 6-й Заамурский пехотный погранполк и 17 Томашовский конный погранполк.

 

На Кавказе было 5 пограничных пеших полков,так что не мудрено ,что 6-й как Заамурский определили.

Помимо 5-и пеших полков,на Кавказе было и 3 конных погранполка(это то ,что мне точно известно) .

[Карацуповец]

 

 

 

Так ведь "К" и "П" шифровки только у Заамурцев были ? 

  Вот ещё пара фото ПМВ с ранних тем форума. "6 П " и "17" . Как тут ? Определено было как 6-й Заамурский пехотный погранполк и 17 Томашовский конный погранполк.

 

На Кавказе было 5 пограничных пеших полков,так что не мудрено ,что 6-й как Заамурский определили.

Помимо 5-и пеших полков,на Кавказе было и 3 конных погранполка(это то ,что мне точно известно) .

 

 

Т. е. в период ПМВ у Кавказских и Заамурских конных и пеших полков этих номеров, была одинаковая шифровка ? 1-5 П и 1-3-К ?

[term100]

 

 

 

 

Так ведь "К" и "П" шифровки только у Заамурцев были ? 

  Вот ещё пара фото ПМВ с ранних тем форума. "6 П " и "17" . Как тут ? Определено было как 6-й Заамурский пехотный погранполк и 17 Томашовский конный погранполк.

 

На Кавказе было 5 пограничных пеших полков,так что не мудрено ,что 6-й как Заамурский определили.

Помимо 5-и пеших полков,на Кавказе было и 3 конных погранполка(это то ,что мне точно известно) .

 

 

Т. е. в период ПМВ у Кавказских и Заамурских конных и пеших полков этих номеров, была одинаковая шифровка ? 1-5 П и 1-3-К ?

 

Судя по имеющимся фото ,это так.

[Карацуповец]

 

 

 

 

 

Так ведь "К" и "П" шифровки только у Заамурцев были ? 

  Вот ещё пара фото ПМВ с ранних тем форума. "6 П " и "17" . Как тут ? Определено было как 6-й Заамурский пехотный погранполк и 17 Томашовский конный погранполк.

 

На Кавказе было 5 пограничных пеших полков,так что не мудрено ,что 6-й как Заамурский определили.

Помимо 5-и пеших полков,на Кавказе было и 3 конных погранполка(это то ,что мне точно известно) .

 

 

Т. е. в период ПМВ у Кавказских и Заамурских конных и пеших полков этих номеров, была одинаковая шифровка ? 1-5 П и 1-3-К ?

 

Судя по имеющимся фото ,это так.

 

Несколько странно. А почему только Кавказские подразделения стали с такой же шифровкой ? Может, есть какой-нибудь документ, объясняющий это ?

[term100]

 

 

 

 

 

 

Так ведь "К" и "П" шифровки только у Заамурцев были ? 

  Вот ещё пара фото ПМВ с ранних тем форума. "6 П " и "17" . Как тут ? Определено было как 6-й Заамурский пехотный погранполк и 17 Томашовский конный погранполк.

 

На Кавказе было 5 пограничных пеших полков,так что не мудрено ,что 6-й как Заамурский определили.

Помимо 5-и пеших полков,на Кавказе было и 3 конных погранполка(это то ,что мне точно известно) .

 

 

Т. е. в период ПМВ у Кавказских и Заамурских конных и пеших полков этих номеров, была одинаковая шифровка ? 1-5 П и 1-3-К ?

 

Судя по имеющимся фото ,это так.

 

Несколько странно. А почему только Кавказские подразделения стали с такой же шифровкой ? Может, есть какой-нибудь документ, объясняющий это ?

 

А я вот ничего странного не вижу. Скорее всего тут ,или имело место совпадение ,или на фронте допускали вольности с шифром. Недавно на форуме проходило фото 5-го Кавказского пограничного пешего полка ,так там тоже подобный шифр.Интересно в годы войны кто по погранцам приказы издавал? Военвед?,или Минфин?