Знак 13 мая 1919

[Александр Рудиченко]

Я знаю три типа этого знака, в том числе тот, который здесь показываю.

После того, как я увидел два знака этого типа с фальшивыми клеймами М.Евгеньева, хотелось бы разобраться: сами знаки этого типа фальшивые или на подлинные знаки поставлены фальшивые клейма для того, чтобы легализовать эти клейма?

У кого-нибудь есть еще знаки этого типа без клейм? Если можно, покажите их.

[Александр Рудиченко]

Я видел всего три таких знака:

- Один в коллекции в США (без клейм), был приобретен американским коллекционером в октябре 1998 г. на американском аукционе ARTCo. Этот знак был мною опубликован.

- Еще два в московской коллекции (с фальшивыми клеймами Евгеньева).

 

Судя по молчанию, ни у кого больше подобных знаков нет и никто больше их не видел. 

Похоже, этот тип фальшивый.

[ashka]

Я видела похожий кто то предлагал посчитала что фантазия ,

раньше никогда не встречался. Поищу фото выставлю.

[шореш]

если не ошибаюсь, то покойный Голунский рассказывал что купил пару таких знаков во Франции и кому-то раздарил .

[ashka]

Вот с похожей надписью , но судя по размерам фрачник.

[шореш]

вроде без клейма, но Вы этот знак и так знаете

[Александр Рудиченко]

Спасибо Ashka и шореш, но это не те знаки, которые меня интересуют. 

[Александр Рудиченко]

Три типа знаков, различающиеся межу собой шрифтом. Меня интересует знак под № 3.

[Vrangel1924]

Господин Рудиченко, в Украине всплыл еще один знак Родзянко, но пока есть только фото аверса, смахивает на Петроградский вариант, но я не уверен, если сможете сказать что либо по имеющемуся фото, буду благодарен. 

[Vrangel1924]

Вот он. 

[Vrangel1924]

Вот реверс. 

[Александр Рудиченко]

в Украине всплыл еще один знак Родзянко, но пока есть только фото аверса, смахивает на Петроградский вариант

 

Что Вы имеете в виду под термином "петроградский вариант"? Почему петроградский?

[Vrangel1924]

У Селиванова такой тип знака идет как изготовленный в Петрограде. В описании. Прошу Вашего мнения относительно подлинности данного знака. 

За ранее благодарю.

[Sibirayk]

У Селиванова такой тип знака идет как изготовленный в Петрограде. В описании. Прошу Вашего мнения относительно подлинности данного знака. 

За ранее благодарю.

Его изготовили после того как взяли Петроград?

[Vrangel1924]

Так указано у Селиванова. Я подумал, что, возможно, изготавливали подпольно, в столице, через свои каналы. В Киеве тоже изготовляют и тут же продают знаки ДНР и ЛНР. Так что, они Киев взяли? Вместо подколок хотелось бы услышать мнение относительно подлинности знака. 

[Александр Рудиченко]

Так указано у Селиванова. Я подумал, что, возможно, изготавливали подпольно, в столице, через свои каналы. В Киеве тоже изготовляют и тут же продают знаки ДНР и ЛНР. Так что, они Киев взяли? 

 

Т.е. Вы считаете вполне возможным вариант заказа командованием Северо-Западной армии изготовления официального белого знака в красном Петрограде...

 

И для этого:

- направить через настоящую (не такую, как сейчас на Украине) линию фронта эмиссара с деньгами;

- найти владельца мастерской, сочувствующего белым (а такие не афишировали свои взгляды и не давали объявления в прессе);

- убедить его рискнуть своей жизнью и самому ночью отштамповать тираж (втайне от рабочих);

-  организовать доставку тиража знаков, опять же через линию фронта.

И вся эта головная боль, все эти риски не для того, чтобы решить жизненно важные проблемы (оружие, продовольствие и т.п.), а только для того, чтобы изготовить знаки, которые можно абсолютно свободно заказать здесь в Эстонии.

 

Извините, но только человек с абсолютно неудержимой фантазией, к тому же не обремененный элементарной логикой, может такое представить, допустить и опубликовать.

Уважаемый Vrangel1924, не повторяйте, пожалуйста, этот бред

 

Ваше сравнение с сегодняшним Киевом - не корректное. В Киеве сейчас этим занимаются местные производители сувениров.

В Москве и Питере не изготавливали и не продавали здесь же сувениры в виде белых наград. И уж тем более во время Гражданской войны.

А руководству ДНР или ЛНР, так же как руководству Северо-Западной армии, несравнимо проще изготовить необходимые им официальные знаки на месте или в соседней намного более доступной России. Тем более, что в Донбассе сейчас, насколько я знаю, - российский рубль, а не украинская гривна. И тем более зная, что часть заказанных ими официальных наград здесь же и продаются.

Изменено 29 июля, 2016 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Возвращаюсь к знаку.

Ваш знак миниатюрный? Какие его размеры?

[Vrangel1924]

3,5 на 3,5 см.

[Vrangel1924]

Относительно происхождения типа знака, считаю не я, а Селиванов. Я только цитирую его описание как большого, так и малого знака такого типа.

[Александр Рудиченко]

Вы не обижайтесь, пожалуйста. Я ведь Вас ни в чем и не обвинял, просто попросил не повторять чужой бред.

Я видел только миниатюрные знаки данного конкретного типа. 

Все другие знаки несколько отличаются от него.

[Vrangel1924]

Мне очень важно Ваше мнение. Хотя бы предварительное заключение. Этот знак принадлежит человеку, у которого тот самый знак Кубанского ледяного походя, который я поставил на обсуждение вчера или позавчера. Мне реально не хватило знаний, чтобы дать оценку подлинности кресту 13 мая. Как я понимаю, Вам он тоже не нравится? 

[Александр Рудиченко]

Нет, Вы не правы.

Судя по фотографиям, данный знак имеет право на приобретение. Просто я не видел знака, изготовленного этим штампом в обычном размере.

[Vrangel1924]

Ладно, Бог с ним, с знаком 13 мая. Проще оставить тему. 

[Vrangel1924]

Кто просил дать знать, если данный знак будет идти в продажу, сообщаю, продается с сегодняшнего дня. Сам участвовать в торгах не буду, даю ссылку. 

http://auction.violity.com/26750883-znak-13-maya-1919

[VRK]

Мне очень важно Ваше мнение. Хотя бы предварительное заключение. Этот знак принадлежит человеку, у которого тот самый знак Кубанского ледяного походя, который я поставил на обсуждение вчера или позавчера. Мне реально не хватило знаний, чтобы дать оценку подлинности кресту 13 мая. Как я понимаю, Вам он тоже не нравится?

 

Нет, Вы не правы.

Судя по фотографиям, данный знак имеет право на приобретение. Просто я не видел знака, изготовленного этим штампом в обычном размере.

Добрый день всем, кто заинтересовался этой темой и этим знаком !

На сегодняшний день, я счастливый обладатель именно этого знака.

Мной же он и выставлен на продажу на одной из популярных площадок.

Но к знаку возникли вопросы !

В частности, один ( нет, уже несколько ) из Форумчан Фалеристов утверждают, что представленный знак - копия.

При этом ссылаются на книгу К. Николаева «Награды СЗА» (стр. 67 вариант 12 а).

Господа Профессионалы, помогите разобраться : чего же именно я являюсь счастливым обладателем - редкого знака или копии ?

Заранее благодарен !