Перейти к содержимому


Фотография

Предмет из орденского сервиза . Кузнецов МС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 HmBH

HmBH
  • Участник форума
  • 13 сообщений

Отправлено 06 October 2017 - 05:14 PM

Добрый день, всем  !

Как известно , сервизы  изготовлялись  императорским фарфоровым заводом, со знаками орденов св. Андрея, Екатерины, Александра Невского, Владимира и Георгия, а тут попалась вот такая горчичница с изображением  орд. Белого орла Российской империи .

Может к какому-то событию был изготовлен это предмет (сервиз) ? 

Клеймо Кузнецова подглазурное , сами знаки - деколь и ободок надглазурные ...

Просьба атрибутировать предмет и его подлинность ...

Благодарен за внимание !

 

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • 005.JPG
  • 021.JPG
  • 008.JPG
  • 002.JPG
  • 012.JPG
  • 007.JPG
  • 010.JPG
  • 011.JPG
  • 023.JPG
  • 016.JPG
  • 006.JPG

  • 0

#2 HmBH

HmBH
  • Участник форума
  • 13 сообщений

Отправлено 12 October 2017 - 10:22 AM

Не будет  мнений ? 


  • 0

#3 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2300 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 12 October 2017 - 10:36 AM

Современное творчество. Использованы переводные картинки с фотографиями знаков ордена.
  • 0

#4 HmBH

HmBH
  • Участник форума
  • 13 сообщений

Отправлено 12 October 2017 - 06:57 PM

Современное творчество. Использованы переводные картинки с фотографиями знаков ордена.

премного благодарен
  • 0

#5 Юрий Ц.

Юрий Ц.
  • Участник форума
  • 81 сообщений
  • Location:Украина,г.Донецк
  • Interests:нумизматика

Отправлено 15 October 2017 - 09:35 PM

Уважаемый Major NN, вопрос  к Вам:

- если, как пишет ТС, клеймо Кузнецова подглазурное, то картинки наклеены на оригинальный предмет с целью его удорожания?

Я правильно понял?

С уважением, Юрий.


  • 0

#6 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2300 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 15 October 2017 - 11:00 PM

Я не знаю случая, когда какие-либо манипуляции с антиквариатом производились с целью удешевления.


  • 2

#7 Nick61

Nick61
  • Участник форума
  • 94 сообщений

Отправлено 16 November 2017 - 01:23 PM

Предмет оригинальный: Кузнецов,кон. XIX - нач. ХХ вв. Кузнецов в этот период выпускал много реплик известных сервизов ИФЗ и других мануфактур. Зачем? Трудно сказать. Был,очевидно,спрос на них.Относительно изображений ордена. Это действительно не живопись, а деколь (декалькированная литография) - дешёвый способ нанесения сложного декора, широко распространившийся в производстве фарфора с конца XIX века. По сути, это в самом деле та же самая переводная картинка, но подвергшаяся после нанесения обжигу. Проверить это просто: попробуйте поцарапать слегка острым предметом картинку где-нибудь с края, фабричная обожжённая деколь останется нетронутой, если же это простая переводная картинка (как утверждает господин майор) она будет легко соскребаться с глазурованной поверхности...


  • 0

#8 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2300 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 16 November 2017 - 02:36 PM

А я нигде не говорил, что картинка соплями наклеена. Изготовители подделок не настолько нахальны и ленивы, да и покупатели не так просты. А поддельные деколи, т.е. переводные картинки, нынче делают массово и стоит это удовольствие копейки. Обжиг деколи прост до чрезвычайности. Посмотрите внимательно - изображение сделано по фотографии знака, тогда как у Кузнецова это были бы именно рисунки.

И как мог Кузнецов выпускать реплику сервиза, если реального орденского сервиза Белого Орла на ИФЗ вообще не делали? Зачем на горчичницу наносить орден, неужели это способствовало бы спросу? У Кузнецова была масса других популярных изделий. 


  • 0

#9 verner

verner
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPip
  • 599 сообщений
  • Location:Латвия
  • Interests:Копал и буду копать

Отправлено 16 November 2017 - 07:35 PM

А я нигде не говорил, что картинка соплями наклеена. Изготовители подделок не настолько нахальны и ленивы, да и покупатели не так просты. А поддельные деколи, т.е. переводные картинки, нынче делают массово и стоит это удовольствие копейки. Обжиг деколи прост до чрезвычайности. Посмотрите внимательно - изображение сделано по фотографии знака, тогда как у Кузнецова это были бы именно рисунки.

И как мог Кузнецов выпускать реплику сервиза, если реального орденского сервиза Белого Орла на ИФЗ вообще не делали? Зачем на горчичницу наносить орден, неужели это способствовало бы спросу? У Кузнецова была масса других популярных изделий. 

ДекАль.


  • 0

#10 Nick61

Nick61
  • Участник форума
  • 94 сообщений

Отправлено 17 November 2017 - 12:39 PM

 

А я нигде не говорил, что картинка соплями наклеена. Изготовители подделок не настолько нахальны и ленивы, да и покупатели не так просты. А поддельные деколи, т.е. переводные картинки, нынче делают массово и стоит это удовольствие копейки. Обжиг деколи прост до чрезвычайности. Посмотрите внимательно - изображение сделано по фотографии знака, тогда как у Кузнецова это были бы именно рисунки.

И как мог Кузнецов выпускать реплику сервиза, если реального орденского сервиза Белого Орла на ИФЗ вообще не делали? Зачем на горчичницу наносить орден, неужели это способствовало бы спросу? У Кузнецова была масса других популярных изделий. 

ДекАль.

 

По-русски именно и только декОль, и никак иначе. 


  • 0

#11 Nick61

Nick61
  • Участник форума
  • 94 сообщений

Отправлено 17 November 2017 - 12:48 PM

А я нигде не говорил, что картинка соплями наклеена. Изготовители подделок не настолько нахальны и ленивы, да и покупатели не так просты. А поддельные деколи, т.е. переводные картинки, нынче делают массово и стоит это удовольствие копейки. Обжиг деколи прост до чрезвычайности. Посмотрите внимательно - изображение сделано по фотографии знака, тогда как у Кузнецова это были бы именно рисунки.

И как мог Кузнецов выпускать реплику сервиза, если реального орденского сервиза Белого Орла на ИФЗ вообще не делали? Зачем на горчичницу наносить орден, неужели это способствовало бы спросу? У Кузнецова была масса других популярных изделий. 

Орденских сервизов на ИФЗ вообще не делали. Их изначально изготавливал Гарднер в конце XVIII в. А в XIX веке появились доделки ИФЗ к ним. Сервиза ордена Белого Орла действительно не было. Кузнецов мог и пофантазировать на тему орденских сервизов, дополнив их ряд никогда не существовавшим, его ничто не связывало в этом вопросе. Мне в разное время (и даже ещё в 80-е годы) попадались кузнецовские реплики предметов из орденских сервизов. Качество деколей на них никогда не было высоким. Кузнецов и не ставил перед собой такой задачи: добиться полной иллюзорной идентичности своих копий с оригиналами...


  • 0

#12 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2300 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 17 November 2017 - 08:31 PM

Я не специалист по мануфактуре Кузнецова. Но, если там делали "орденские сервизы" Станислава, Белого орла, то почему об этом фалеристы впервые узнали? Хоть один предмет за последние полвека на специализированных форумах обязательно появился бы. А больше всего мне странно, что изображения не рисованные, а фотографические.
  • 0

#13 Nick61

Nick61
  • Участник форума
  • 94 сообщений

Отправлено 17 November 2017 - 09:14 PM

Я не специалист по мануфактуре Кузнецова. Но, если там делали "орденские сервизы" Станислава, Белого орла, то почему об этом фалеристы впервые узнали? Хоть один предмет за последние полвека на специализированных форумах обязательно появился бы. А больше всего мне странно, что изображения не рисованные, а фотографические.

А что, фалеристы большие спецы в русской фарфористике, в частности, или в ДПИ вообще? Это не их "огород". Они туда иногда забредают, но не пасутся там постоянно.Так что аргумент "почему об этом фалеристы впервые узнали" не весомый аргумент, а всего лишь свидетельство отсутствия тяги у фалеристов к познанию окружающего мира, выходящего за рамки их уютного мирка... 


  • 0

#14 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2300 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 17 November 2017 - 09:32 PM

Так покажите нам хотя бы один предмет из многочисленных "орденских" сервизов Кузнецова.
  • 0

#15 verner

verner
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPip
  • 599 сообщений
  • Location:Латвия
  • Interests:Копал и буду копать

Отправлено 18 November 2017 - 09:28 PM

 

 

А я нигде не говорил, что картинка соплями наклеена. Изготовители подделок не настолько нахальны и ленивы, да и покупатели не так просты. А поддельные деколи, т.е. переводные картинки, нынче делают массово и стоит это удовольствие копейки. Обжиг деколи прост до чрезвычайности. Посмотрите внимательно - изображение сделано по фотографии знака, тогда как у Кузнецова это были бы именно рисунки.

И как мог Кузнецов выпускать реплику сервиза, если реального орденского сервиза Белого Орла на ИФЗ вообще не делали? Зачем на горчичницу наносить орден, неужели это способствовало бы спросу? У Кузнецова была масса других популярных изделий. 

ДекАль.

 

По-русски именно и только декОль, и никак иначе. 

 

Только в полиграфии.


  • 0

#16 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2300 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 18 November 2017 - 11:10 PM

https://ru.wikipedia...еколь_(керамика)


  • 0

#17 Tema

Tema
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1355 сообщений
  • Location:большой город

Отправлено 20 November 2017 - 03:36 AM

Я не специалист по мануфактуре Кузнецова. Но, если там делали "орденские сервизы" Станислава, Белого орла, то почему об этом фалеристы впервые узнали? Хоть один предмет за последние полвека на специализированных форумах обязательно появился бы. А больше всего мне странно, что изображения не рисованные, а фотографические.

А что, фалеристы большие спецы в русской фарфористике, в частности, или в ДПИ вообще? Это не их "огород". Они туда иногда забредают, но не пасутся там постоянно.Так что аргумент "почему об этом фалеристы впервые узнали" не весомый аргумент, а всего лишь свидетельство отсутствия тяги у фалеристов к познанию окружающего мира, выходящего за рамки их уютного мирка...
Не сваливайте, пожалуйста, в одну кучу ДПИ и фарфористику с фалеристикой. Причём тут "огород"?
я знаю несколько серьёзных коллекций фалеристики по этой теме и в каждой есть у кого парочка, а у кого полный
набор (вариантов) предметов из орденских сервизов. Коллекционеры фалеристики всегда любили и орденские сервизы
и юбилейные полковые фарфоровые стаканы, и бронзовые бюсты и миниатюры русских офицеров в мундирах
с орденами. Все эти предметы очень дополняют коллекцию.
  • 0

#18 Nick61

Nick61
  • Участник форума
  • 94 сообщений

Отправлено 22 November 2017 - 09:06 PM

 

 

Я не специалист по мануфактуре Кузнецова. Но, если там делали "орденские сервизы" Станислава, Белого орла, то почему об этом фалеристы впервые узнали? Хоть один предмет за последние полвека на специализированных форумах обязательно появился бы. А больше всего мне странно, что изображения не рисованные, а фотографические.

А что, фалеристы большие спецы в русской фарфористике, в частности, или в ДПИ вообще? Это не их "огород". Они туда иногда забредают, но не пасутся там постоянно.Так что аргумент "почему об этом фалеристы впервые узнали" не весомый аргумент, а всего лишь свидетельство отсутствия тяги у фалеристов к познанию окружающего мира, выходящего за рамки их уютного мирка...
Не сваливайте, пожалуйста, в одну кучу ДПИ и фарфористику с фалеристикой. Причём тут "огород"?
я знаю несколько серьёзных коллекций фалеристики по этой теме и в каждой есть у кого парочка, а у кого полный
набор (вариантов) предметов из орденских сервизов. Коллекционеры фалеристики всегда любили и орденские сервизы
и юбилейные полковые фарфоровые стаканы, и бронзовые бюсты и миниатюры русских офицеров в мундирах
с орденами. Все эти предметы очень дополняют коллекцию.

 

Да, коллекционеры фалеристики любят и орденские сервизы,и полковые стаканы,и бронзовые бюсты и миниатюры русских офицеров в мундирах, но...Они их любят, но мало разбираются в специфических нюансах тех областей ДПИ, к которым эти предметы номинально относятся.Именно потому, что это не их "огород", в тонкости и особенности расцветающей там "тысяче цветов" им входить не досуг. "С орденом? Старинная? Всё, купил!" - вот и весь алгоритм их действий. А что именно с орденом, какого времени, какие аналоги, какая предистория, какой провенанс, какие характерные признаки оригинала - этим они не заморачиваются, ибо для них это не важно. Покойный Марат Парай покупал у меня иногда всякую дешёвую фарфоровую и фаянсовую посудную дребедень с военной атрибутикой, геральдикой и прочими околомилитаристскими и околофалеристическими приблудами. Брал, что называется, "до кучи", не вникая в тонкости: "Есть на чашке герб? Хорошо! Есть на портрете орден? Отлично!" Я только плечами пожимал.Но если человеку хочется купить откровенно-позднюю реплику, то почему бы и нет? После его смерти, вся эта мишура всплывала на аукционах Гелоса и уходила там по тем же,приблизительно, ценам (а иногда и дешевле),которые он платил. И даже его репутация известного коллекционера ничего в этом раскладе, касающемся истинного статуса и стоимости этого ширпотреба не изменила. А вот его коллекция фалеристики и оружия рассосалась мгновенно, без шума пыли, публичности и привлечения излишнего внимания. Именно потому, что вот в этой теме он, в отличии от темы ДПИ, разбирался очень хорошо и вещи там были тщательно отобраны и отфильтрованы...  


  • 0

#19 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 2300 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 22 November 2017 - 09:42 PM

Все средневековое оружие Марата ушло за гроши, с ярлыком "дворцовая копия 19 век". Привет горе-экспертам "Гелоса"! И первоклассной посуды и отличных картин у Парая хватало, а всякую дребедень он покупал для лохов. Его квартира была, как проходной двор, там перебывала половина московских скоробогачей, которых он затоваривал подобным "антиквариатом". А хорошую вещь у него было крайне сложно выцарапать.
  • 0

#20 Nick61

Nick61
  • Участник форума
  • 94 сообщений

Отправлено 29 November 2017 - 12:38 PM

Все средневековое оружие Марата ушло за гроши, с ярлыком "дворцовая копия 19 век". Привет горе-экспертам "Гелоса"! И первоклассной посуды и отличных картин у Парая хватало, а всякую дребедень он покупал для лохов. Его квартира была, как проходной двор, там перебывала половина московских скоробогачей, которых он затоваривал подобным "антиквариатом". А хорошую вещь у него было крайне сложно выцарапать.

Да, про оружие я слышал историю. Но слышал и другое мнение, что в коллекции Марата действительно хватало реплик. Хорошего качества,высокого уровня исполнения, но всё-таки реплик. А со "специалистов" Гелоса какой спрос? Его горе-эксперты обделались во всех областях коллекционирования, которыми занималась эта контора.  Я знал кое-кого из них в 90-е годы. Только диву давался:случайные люди, практически с улицы, без знаний и опыта. Со временем кто-то набрался кое-каких знаний и до сих пор изображает из себя эксперта,хотя откровенно,через раз тычет пальцем в небо. А кто-то, слава богу, исчез с рынка и не морочит более головы доверчивым людям...


Сообщение отредактировал Nick61: 29 November 2017 - 12:39 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных