Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Теперь скажите: кто был более непредсказуем за это короткое время - знак или "товарищи"? или на

пару? (или может коробка - тоже фактор риска?)

post-26696-0-79806800-1437944216_thumb.jpg

post-26696-0-72771700-1437944288_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь скажите: кто был более непредсказуем за это время - знак или "товарищи"? 

 

Там еще в теме можно повнимательнее почитать, какие фотки к каким периодам относятся

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь скажите: кто был более непредсказуем за это время - знак или "товарищи"?

 

Съемка телефоном и хорошим фотоаппаратом немножко отличается. Вот и весь фокус.)

Вот более ранние фото...

post-41924-0-58095800-1437944637_thumb.jpg

post-41924-0-07600000-1437944669_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Боюсь даже спросить, Ферт, а что мы сейчас ищем на фотках..? Чтоб не потерять нить логической цепочки...)

На всех фото именно этот знак и ничто в нем не изменилось. Просто разная съемка.

И кстати, а коробка при чём ? Что с ней не так ?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да мысль всё та же: откуда на неношеном, коробочном (!) знаке такая мощная патина? Или - что она из

себя представляет?

На минтовом знаке должно присутствовать декоративно-защитное покрытие (лак, оксидная плёнка, мороз...). 

Т.е. оно само инертное и препятствует воздействиям внешней среды на нижний слой. Если эксцессы пошли

изнутри (с тыла), то оно бессильно их остановить и сохраниться. Так понятно?

Если говорят, что там изначально неприкрытый слой серебра (Ag), что именно поэтому наросла патина, то сразу

вопрос: тут сделали исключение (обошлись без декоративки) или она ... испарилась? Обычно не испаряется.

Чтобы столько нагнать патины, должна быть очень приличная концентрация серебра (Ag), т.е. сам хим. эле-

мент Аg должен присутствовать в кол-ве, соизмеримым с объёмом патины, к-рую он генерирует. Он не может

уходить в патину, не расходуясь при этом. Применяемый немцами гальванический слой (неважно какими метал-

лами) - тончайшая плёночка, меряется микронами (особенно, Au и Ag). Глядя на бешеную разницу между ви-

дом птицы и всего остального, у меня даже возникло шальное подозрение об одностороннем серебрении.Такая

практика у немцев была для знаков (односторонние покрытия). Тем более, исходя из допущения, что действитель-

но аргентум неожиданно положили на относительно ординарный массовый знак (даже не госнаграду). Вдруг

какое-то эксклюзивное исполнение...

 На самом, деле немцы были лучшими химиками своего времени. Они прекрасно имитировали покрытия под

золото и серебро.Также, напр., зачернять могли любые сплавы и металлы спец. обработкой, вопрос решался

целесообразностью и расходами. 

Вероятность присутствия Аg в покрытии - мизерная. Соответственно, природу нарастания патины нужно ещё

рассматривать с др. позиций и с др. металлами (Cu, Ni, Zn...) Возможно ещё, что тело птицы из белого сплава ...

Ну, и т.д, ещё много разной входящей информации. Целая система уравнений, в к-рую, как оказалось, присунули

переменную цветопередачу и переменные пятна. Боюсь даже спросить: какие из фото ближе к реальности?

P.S. Про коробку - шутка, она как раз - строго сдерживающий фактор. 

P.P.S. Собственно, мы ищем на фото (пытались искать) "точку опоры" для какого-то объяснения этой патине ...

Предлагаю Вам лучшее исчерпывающее объяснение: это такой же эффект, как на каком-то бунт. FLL у Александра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо коллеги за мнения ! Безусловно, сказать точно что-же повлияло на образование такой

мощной патины на знаке невозможно. Тут конечно гипотез может быть великое множество...

Ну, как говорится имеем то, что имеем.)

 

С Уважением, Сергей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нету прям великого множества ... От силы - на одной руке пересчитать, изучая знак вживую. Одну мог бы

даже продемонстрировать: сначала снять с аверса птицы всю патину, а потом забацать по-новой - не хуже,

скажем так. Версия про натуральное (Ag) серебро, о к-ром постоянно бубнят "спецы" - это как бы +1, параверсия.

 Гальв. покрытия аргентумом (часто полируются) практически не отличаются по цвету от разного рода "никель-

ного серебра". В основном, востребованы для предметов, связанных с пищевыми продуктами. Есть, конечно, слу-

чаи для наград, но специфические. Имитации серебра (много видов) - ярче, насыщенней, нарядней и зачастую

более стойкие. Похожая хрень с золотом. По стоимости - тоже разница, понятно какая.

 Осталось (подготовленным коллегам) задаться вопросом ... с уклоном в экономику и здравый смысл.

В 1933г нацисты приняли страну с упадком, безработицей, инфляцией, долгами и пр. кризисами. Через пять лет

всё было не просто на подъёме - от благосостояния граждан до престижа страны - росли также расходы ВВП на

военные нужды, по возрастающей. Так вот, в ситуации спустя пять лет, могли они неразборчиво тратить (как бы

из бюджета) серебро на миллионы значков и знаков, всевозможные Выслуги_ Почётные Матери_ неносимые медали

_кокарды_навершия_ХО_ и пр. обвесы (см. по каталогам) ????????????????????????????????????????????

P.S. Из достижений (и расходов) принято вспоминать Олимпиаду.

post-26696-0-14748400-1438120862_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вотэта - МЕГАНОВОСТЬ! (Нечто подобное я пророчил, приятно вспомнить)

Со временем к такой штукенции можно добавить приложение с базой на ... опр. знаки. Особенно, на Доппели!

Если, конечно, будут - инициативная, авторитетная (заинтересованная) группа и дружные (заинтересованные)

отклики.

 

post-26696-0-72298500-1438123032_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понравилось предложение - снять патину с аверса...))) Ну конечно-же... Как я сразу не подумал..?!) Безусловно отличная идея Ферт, а потом новую положим, более качественную !

Нет патины - все плохо, знак чистили... Есть патина - хорошо, но надо отмыть !)))

 

А приборчик и правда супер ! Только думаю не скоро он знаки начнет определять...

Однако сама идея хорошая !

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нету прям великого множества ... От силы - на одной руке пересчитать, изучая знак вживую. Одну мог бы

даже продемонстрировать: сначала снять с аверса птицы всю патину, а потом забацать по-новой - не хуже,

скажем так. 

 

Serjio-77 Отправлен 29 July 2015 - 03:12 PM

 

Понравилось предложение - снять патину с аверса...))) Ну конечно-же... Как я сразу не подумал..?!) Безусловно отличная идея Ферт, а потом новую положим, более качественную !

Нет патины - все плохо, знак чистили... Есть патина - хорошо, но надо отмыть !)))

 

 Приходится, как ни странно, объяснять слова и смыслы.

Гипотеза, версия - на апщепанятнам означает - цельная догадка, предПОложение. Никак не "предЛОжение"

 - манипуляций с Вашим знаком, он вообще не упоминается. И даже, если Вам "понравилось".

Демонстрация означает - иллюстрация, проверка, доказательство... но не призывы и пр. т.п. трактовки. Насколько радикальными могут быть примеры (и с манипуляциями), настолько (подразумевается) они убеди-

тельны. Во всяком случае, я предпочитаю рассматривать примеры про-юнкеровской банды (Juncker, JMME,

Daumer...), но не изделия шайки неформалов FLL-GWL. По очевидным причинам.

Безупречно минтовый_ неношеный_ коробочный вариант (!!!) показывал ув. Михаил. Просто помещаю для де-

монстрации всякого-разного, уже выше мною сказанному. 

post-26696-0-43354400-1438360022_thumb.jpg

post-26696-0-45815300-1438360065_thumb.jpg

post-26696-0-08405800-1438360091_thumb.jpg

post-26696-0-85579900-1438360132_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Нету прям великого множества ... От силы - на одной руке пересчитать, изучая знак вживую. Одну мог бы

даже продемонстрировать: сначала снять с аверса птицы всю патину, а потом забацать по-новой - не хуже,

скажем так. 

 

Serjio-77 Отправлен 29 July 2015 - 03:12 PM

 

Понравилось предложение - снять патину с аверса...))) Ну конечно-же... Как я сразу не подумал..?!) Безусловно отличная идея Ферт, а потом новую положим, более качественную !

Нет патины - все плохо, знак чистили... Есть патина - хорошо, но надо отмыть !)))

 

 

Безупречно минтовый_ неношеный_ коробочный вариант (!!!) показывал ув. Михаил. Просто помещаю для де-

монстрации всякого-разного, уже выше мною сказанному. 

 

 

Спасибо Ферт, что все объяснили.

А к чему этот пример с Доймером..? Как этот знак может быть минтом..? Если вы-же сами даете определение минта так :

 

"Минт (по аналогии с монетами) подразумевает первозданность, нетронутость изделия. Отсутствие любых (!) воздействий и присутствие характерных временных изменений (окислов) ПОВЕРХНОСТИ (металла/покрытий) этого изделия. Вы привели хороший пример от Вайце, но если его почистить - минтом перестанет быть. :nono:  Virgin not must be Glamour!"

 

Или патины на нем никогда не было..?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Безупречно минтовый_ неношеный_ коробочный вариант (!!!) показывал ув. Михаил. Просто помещаю для де-

монстрации всякого-разного, уже выше мною сказанному. 

 

 

А что же у безупречно минтового знака игла без черного покрытия?)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что же у безупречно минтового знака игла без черного покрытия?)))

 

Браво! Правильно поставленный вопрос - это половина ответа.

Напомните, пожалуйста, вкратце - логику цветового решения конкретно для нашей квалификации (т.е. Доппелей). 

P.S. Не стоит игнорировать  Доппели_ с_Бриллиантами и Пилота_Геринга ... 

post-26696-0-14401700-1438690688_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

А что же у безупречно минтового знака игла без черного покрытия?)))

 

Браво! Правильно поставленный вопрос - это половина ответа.

Напомните, пожалуйста, вкратце - логику цветового решения конкретно для Доппелей. 

P.S. Не стоит игнорировать  Доппели_ с_Бриллиантами и Пилота_Геринга ... 

 

 

Причем тут Геринги и Пилоты ПМВ? Речь идет про определенный тип вполне определенного производителя. Думаю, Сергей сможет нас порадовать фотографиями, как выглядит по-настоящему минтовый доймер.

 

Ну и от себя добавлю пример иглы у другого производителя, но тоже в минте.

post-8307-0-00471800-1438691173_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  При том, что я Вас подвожу аккуратно к конкретным вопросам (если угодно, к вдумчивым свидетельским показаниям):

Вы хотите сказать, что на обсуждаемом идентичная по природе чернота - и у птицы, и у иглы?

(... тут м.б. типа параверсии про закос под Пилота_Геринга, +2)

Или разная, но выглядит идентично? Подумайте, повспоминайте, не торопитесь c ответом ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По-моему тема у нас окончательно запутывается...)

Вот еще пара реверсов минтовых знаков, мытого и немытого.

 

Ферт, а как быть с цветовыми решениями..? Или иглы отмыть надо ?)

post-41924-0-27203200-1438695226_thumb.jpg

post-41924-0-09816800-1438695238_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  При том, что я Вас подвожу аккуратно к конкретным вопросам (если угодно, к вдумчивым свидетельским показаниям):

Вы хотите сказать, что на обсуждаемом идентичная по природе чернота - и у птицы, и у иглы?

(... тут м.б. типа параверсии про закос под Пилота_Геринга, +2)

Или разная, но выглядит идентично? Подумайте, повспоминайте, не торопитесь c ответом ...

 

Не надо выдергивать отдельные мои слова из общего контекста. Вопрос был про доймеровский знак (в коробке), который был почему-то назван минтовым. Иглы на доймерах, юнкерах, ассманнах чернились изначально. Образовавшаяся за прошедшие года патина на ИММЕ - дело другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

  При том, что я Вас подвожу аккуратно к конкретным вопросам (если угодно, к вдумчивым свидетельским показаниям):

Вы хотите сказать, что на обсуждаемом идентичная по природе чернота - и у птицы, и у иглы?

(... тут м.б. типа параверсии про закос под Пилота_Геринга, +2)

Или разная, но выглядит идентично? Подумайте, повспоминайте, не торопитесь c ответом ...

 

Не надо выдергивать отдельные мои слова из общего контекста. Вопрос был про доймеровский знак (в коробке), который был почему-то назван минтовым. Иглы на доймерах, юнкерах, ассманнах чернились изначально. Образовавшаяся за прошедшие года патина на ИММЕ - дело другое.

 ВОПРОС, к-рый проходит через тему красной нитью : что произошло со знаком JMME ? 

Сначала Вы сослались на самого "дальнего родственника" - PO-GWL, мол "такой же эффект" (это как врачей

насмешить - такая же гиперемия кожи). У "дальних родственников", кстати, иглы отродясь не были чёрными.

Теперь, у "близкородств." фирм - иглы изначально чёрные, но у нашего PO-JMME на игле "образовалась пати-

на" (на зачернёной игле, надо же!). Поэтому постарайтесь всё-таки ответить (внятно и пока вконец всех не запутали) :

чернота орла и иглы, на Ваш взгляд, идентична - по происхождению или по внешнему виду? (как в случаях с ги-

перемией кожи)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

По-моему тема у нас окончательно запутывается...)

Вот еще пара реверсов минтовых знаков, мытого и немытого.

 

Ферт, а как быть с цветовыми решениями..? Или иглы отмыть надо ?)

 Специально мною показаный двух-цветный Доймер - исходное, эталонное исполнение для Доппеля. И у него -

 по определению - роднЕЙШая игла. Полностью чёрные - это уже унифицированые иглы для ВСЕХ остальных

лётных знаков (ВСЕ, что не Доппель!). Чтоб понятней: гонят, не заморачиваясь, сплошь чёрные иглы, а потом

ставят на любые лётные знаки - хоть на Стрелка, хоть на Наблюдателя, хоть на... Доппеля. Вероятней всего -

это рациональная производственная девиация. Такие вещи происходили, особенно при увеличении объёма за-

казов. Или же, наоборот - качеств. отклонение временного характера, при малых тиражах: оксидирование (черне-

ние) венка, серебряного. Ну, и надо отдать должное Доймеру - исполнение д.б. круче Юнкера, ТАК или ИНАЧЕ !!

 Т.е. мне стало интересно: насколько Вы с Александром понимаете элементарные предпосылки в обсуждении,

в т.ч. насколько зряче оперируете словами патина-чернение-патинирование. Такие слова (без уточнений)

могут означать и защитно-декоративное покрытие, и могут означать хим. коррозию. Например воронение для железа -

покрытие, а ржавчина (аналог нарастающему слою побежалости у серебра) - коррозия. Две большие разницы,

не только в Одессе. Да и не только в данной теме ... Цвет нужно правильно толковать, а не просто обзывать.

Очевидно, что на топовом Доппеле игла - от любого др. двух-цветного знака и по факту можно считать как бы родной. 

Если отдельно рассматривать минтовость чёрной иглы для знаков с юнкеровским шарниром, то (спа-

сибо конструкторам Юнкера!!) она простейшим и незаметным образом снимается-ставится-перебрасывается.

Можно при этом зачернить радикально, можно переставить с какого-нибудь др. "родственного" знака. А вот для

"родНЕЙШей" иглы эта особенность ничем не поможет. Озвучил на всякий случай, тоже тематическая элементарщина ...

post-26696-0-58004700-1439808306_thumb.jpg

post-26696-0-10132400-1439808389_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...