Перейти к содержанию

Застольные разговоры Гитлера. 1941-1942


Рекомендуемые сообщения

Ну что, обсудим, о чём там беседовал один из самых неоднозначных политиков всех времён и народов? rolleyes.gif

 

Застольные разговоры Гитлера. 1941-1942

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru

Издание: Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. — Смоленск: Русич, 1998

Оригинал:Dr. H. Picker. Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier. 1941-1942. — Seewald Verlag, Stuttgart.

Книга на сайте: http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/picker/index.html

Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/docs/0/one/ww2/db/picker.rar

Распознавание, правка, оформление: Hoaxer ([email protected])

[1] Так помечены страницы, номер предшествует.

{1} так помечены ссылки на примечания. Примечания в конце каждой ежедневной записи.

Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. / Перевод с немецкого И.В. Розанова. Общая редакция, вступительная статья и предисловие И.М. Фрадкина. — Смоленск: Русич, 1998 (Полное название данного издания: "Застольные разговоры Гитлера в Ставке германского Верховного главнокомандования (1941-1942), записанные Генрихом Геймом и Генри Пикером и изданные последним".)

Аннотация издательства: Генри Пикер волею судьбы оказался одним из приближённых Гитлера. День за днём в 1941-1942 гг. в ставке Верховного главнокомандования он стенографировал застольные разговоры фюрера. Впервые они были изданы в Германии в 1951 г. и произвели на читателей шокирующее впечатление. Такой шок предстоит пережить и нам, ибо впервые на русском языке, без каких-либо сокращений публикуются высказывания Гитлера по самым различным вопросам: от положений на фронтах до искусства и женской красоты. Гитлер практически раскрывает свой облик, и каждый сам может дать непредвзятую оценку человеку, когда-то заставившему содрогнуться весь мир.

Hoaxer: Нельзя не отметить достойный перевод г-на Розанова. А вот примечания к тексту, составленные, по всей видимости, Фрадкиным (скорее всего дополненные примечания к немецкому изданию), помимо своей основной функции (информативной) — когда Фрадкин поясняет, кого именно имел в виду Гитлер в том или ином случае, упоминая незнакомых или малознакомых русскому читателю исторических персонажей, либо уличает Гитлера во лжи или незнании фактов (иногда сам их не зная) - имеют также ярко выраженную идеологическую (антигитлеровскую) окраску. К сожалению, автор примечаний увлекается, и ради очередного разоблачения звериной сути Гитлера, подменяет изложение фактов (что и требуется от примечаний к тексту) собственными субъективными оценками. Пример: Гитлер оценивает Распутина определённым образом. Фрадкин даёт примечание: мол, Гитлер неверно оценивает Распутина. Надо вот так его оценивать — и даёт собственную оценку, причём предваряя её словами "как известно". Это, как известно, антинаучно. Далее. Фрадкин перебарщивает. Гитлер столько наговорил, что из первых 10 страниц можно понять уровень его знаний (по общим предметам), их глубину и дать характеристику. А Фрадкин всё тычет: а вот, вот ещё гляньте.И, как часто бывает, когда не хватает чувства меры, тычет прямо в небо, кое-где прихватывая Гитлера ошибочно. Если Гитлер был редкостный подонок, то это не означает, что всё, что он говорил — ложно. Фрадкин написал вступительную статью, в которой имел возможность выразить своё отношение к Гитлеру в полной мере. А у примечаний другая функция. Примечания — это не комментарии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтоб не переливать всё сюда, вот ссылка на источник:

 

http://militera.lib.ru/db/picker/index.html

 

и вот содержание:

 

Гитлер: словесный автопортрет. Вступительная статья И.М. Фрадкина

 

Застольные рассуждения Адольфа Гитлера за период с 21 июля 1941 года по 11 марта 1942 года. Выписка из стенограмм министерского советника Генриха Гейма, сделанные доктором Генри Пикером.

 

1 : 21.7.1941, ночь «Волчье логово»

2 : 22.7.1941, ночь «Волчье логово»

3 : 01.8.1941, ночь «Волчье логово»

4 : 02.8.1941, полдень «Волчье логово»

5 : 02.8.1941, вечер «Волчье логово»

6 : 09.8.1941 «Волчье логово»

7 : 08 и 09.9.1941, ночь; 10.9.1941, полдень, вечер и ночь «Волчье логово»

8 : 24.10.1941, вечер «Волчье логово»

9 : 11.11.1941, вечер «Волчье логово»

10 : 01.12.1941, ночь «Волчье логово»

11 : 13.12.1941, полдень «Волчье логово»

12 : 18.1.1942, вечер «Волчье логово»

13 : 08.1.1942, ночь «Волчье логово»

14 : 19.1.1942, вечер «Волчье логово»

15 : 20.1.1942, полдень «Волчье логово»

16 : 22.1.1942, полдень «Волчье логово»

17 : 24.1.1942, вечер «Волчье логово»

18 : Ночь с 25 на 26.1.1942 «Волчье логово»

19 : 27.1.1942, полдень «Волчье логово»

20 : 28.1.1942, полдень «Волчье логово»

21 : 28.1.1942, ночью в поезде

22 : 04.2.1942, вечер «Волчье логово»

23 : 07.2.1942, вечер «Волчье логово»

24 : 08.2.1942, полдень «Волчье логово»

25 : 17.2.1942, полдень «Волчье логово»

26 : 19.2.1942, ночь «Волчье логово»

27 : 22.2.1942, ночь «Волчье логово»

28 : 24.2.1942, полдень «Волчье логово»

29 : 26.2.1942, вечер «Волчье логово»

30 : 27.2.1942, полдень «Волчье логово»

31 : Ночь с 28.2 на 1.3.1942 «Волчье логово»

32 : 03.1942, вечер «Волчье логово»

33 : 03.1942, полдень «Волчье логово»

34 : 07.3.1942, полдень «Волчье логово»

35 : 10.3.1942, ночь «Волчье логово»

36 : 11.3.1942, ночь «Волчье логово»

Застольные разговоры Адольфа Гитлера за период с 21 марта по 31 июля 1942 года. Высказывания, сделанные за столом и сразу же после еды и воспроизведённые доктором Генри Пикером.

37 : 21.3.1942, вечер «Волчье логово»

38 : 22.3.1942 «Волчье логово»

39 : 22.3.1942, полдень «Волчье логово»

40 : 22.3.1942, вечер «Волчье логово»

41 : 23.3.1942, полдень «Волчье логово»

42 : 23.3.1942, понедельник, вечер «Волчье логово»

43 : 24.3.1942, вечер «Волчье логово»

44 : 25.3.1942 «Волчье логово»

45 : 25.3.1942, вечер «Волчье логово»

46 : 26.3.1942 «Волчье логово»

47 : 27.3.1942, полдень «Волчье логово»

48 : 27.3.1942, вторая половина дня «Волчье логово»

49 : 27.3.1942, вечер «Волчье логово»

50 : 28.3.1942 «Волчье логово»

51 : 28.3.1942, вечер «Волчье логово»

52 : 29.3.1942 «Волчье логово»

53 : 29.3.1942, вечер «Волчье логово»

54 : 30.3.1942, вечер «Волчье логово»

55 : 31.3.1942, полдень «Волчье логово»

56 : 31.3.1942, вечер «Волчье логово»

57 : 01.4.1942 «Волчье логово»

58 : 01.4.1942, вечер «Волчье логово»

59 : 02.4.1942, полдень «Волчье логово»

60 : 02.4.1942, вечер «Волчье логово»

61 : 03.4.1942, полдень «Волчье логово»

62 : 03.4.1942, вечер «Волчье логово»

63 : 04.4.1942, полдень «Волчье логово»

64 : 04.4.1942, вечер «Волчье логово»

65 : 05.4.1942, полдень «Волчье логово»

66 : 05.4.1942, вечер «Волчье логово»

67 : 06.4.1942, полдень «Волчье логово»

68 : 07.4.1942 «Волчье логово»

69 : 08.4.1942, полдень «Волчье логово»

70 : 09.4.1942 «Волчье логово»

71 : 9.4.1942, вечер «Волчье логово»

72 : 10.4.1942, полдень «Волчье логово»

73 : 10.4.1942, вечер «Волчье логово»

74 : 11.4.1942, вечер «Волчье логово»

75 : 12.4.1942, полдень «Волчье логово»

76 : 1942, вечер «Волчье логово»

77 : 13.4.1942, вечер и 17.4.1942 «Волчье логово»

78 : 18.4.1942, вечер «Волчье логово»

79 : 19.4.1942 «Волчье логово»

80 : Ночь с 19 на 20.4.1942 «Волчье логово»

81 : 20.4.1942, день «Волчье логово»

82 : 22.4.1942 «Волчье логово»

83 : 22.4.1942, полдень «Волчье логово»

84 : 23.4.1942, полдень «Волчье логово»

85 : 23.4.1942, вечер «Волчье логово»

86 : 24.4.1942, полдень «Волчье логово»

87 : 24.4.1942, вечер cпециальный поезд фюрера, маршрут / «Волчье логово»—Берлин

88 : 25.4.1942, полдень Берлин, рейхсканцелярия

89 : 26.4.1942, полдень Берлин, рейхсканцелярия

90 : 26.4.1942, вечер Берлин, рейхсканцелярия

91 : 27.4.1942, полдень Мюнхен, «Остерия»

92 : 29.4.1942 и 30.4.1942 «Бергхоф»

93 : 30.4.1942, вечер «Бергхоф»

94 : 01.5.1942, полдень «Бергхоф»

95 : 02.5.1942 в поезде, следующем по маршруту «Бергхоф»—«Волчье логово»

96 : 02.5.1942, вечер в поезде, следующем по маршруту «Бергхоф»—«Волчье логово»

97 : 03.5.1942, полдень «Волчье логово»

98 : 03.5.1942, вечер «Волчье логово»

99 : 04.5.1942, вечер «Волчье логово»

100 : 05.5.1942, полдень "Волчье логово"

101 : 05.5.1942, вечер «Волчье логово»

102 : 06.5.1942, полдень «Волчье логово»

103 : 06.5.1942, вечер «Волчье логово»

104 : 07.5.1942 «Волчье логово»

105 : 08.5.1942, полдень «Волчье логово»

106 : 08.5.1942, вечер «Волчье логово»

107 : 09.5.1942, вечер «Волчье логово»

108 : 10.5.1942, полдень «Волчье логово»

109 : 10.5.1942, вторая половина дня «Волчье логово»

110 : 10.5.1942 «Волчье логово»

111 : 11.5.1942, полдень «Волчье логово»

112 : 11.5.1942, вечер «Волчье логово»

113 : 12.5.1942, полдень «Волчье логово»

114 : 12.5.1942, вечер «Волчье логово»

115 : 13.5.1942, вечер «Волчье логово»

116 : 14.5.1942, полдень «Волчье логово»

117 : 15.4.1942, вечер «Волчье логово»

118 : 15.5.1942, полдень «Волчье логово»

119 : 16.5.1942, вечер «Волчье логово»

120 : 17.5.1942, полдень «Волчье логово»

121 : 17.5.1942, вечер «Волчье логово»

122 : 18.5.1942, полдень «Волчье логово»

123 : 18.5.1942, вечер "Волчье логово"

124 : 19.5.1942, полдень «Волчье логово»

125 : 19.5.1942, вечер «Волчье логово»

126 : 20.5.1942, полдень «Волчье логово»

127 : 20.5.1942, вечер «Волчье логово»

128 : 21.5.1942, полдень «Волчье логово»

129 : 21.5.1942, вечер специальный поезд Гитлера, следующий в Берлин

130 : 22.5.1942, полдень Берлин, рейхсканцелярия

131 : 27.5.1942 Берлин, рейхсканцелярия

132 : 27.5.1942, полдень

133 : 27.5.1942, вечер

134 : 28.5.1942

135 : 29.5.1942, перед обедом Берлин, рейхсканцелярия

136 : 29.5.1942, полдень Берлин, рейхсканцелярия

137 : 30.5.1942, полдень Берлин, рейхсканцелярия

138 : 31.5.1942, вечер «Волчье логово»

139 : 01.6.1942 и 2.6.1942 «Волчье логово»

140 : 02.6.1942, вечер «Волчье логово»

141 : 03.6.1942, вечер «Волчье логово»

142 : 04.6.1942 «Волчье логово»

143 : 05.6.1942, полдень «Волчье логово»

144 : 05.6.1942, вечер «Волчье логово»

145 : 07.6.1942, полдень «Волчье логово»

146 : 07.6.1942, вечер «Волчье логово»

147 : 08.6.1942, вечер в специальном поезде фюрера. Маршрут: «Волчье логово»—Берлин

148 : 09.6.1942, полдень Берлин, рейхсканцелярия

149 : 10.6.1942, полдень Мюнхен, «Остерия»

150 : 22.6.1942, полдень Берлин, рейхсканцелярия

151 : 22.6.1942, вечер Берлин, рейхсканцелярия

152 : 23.6.1942, полдень Берлин, рейхсканцелярия

153 : 23.6.1942, вечер Берлин, рейхсканцелярия

154 : 24.6.1942, вечер «Волчье логово»

155 : 25.6.1942, первая половина дня «Волчье логово»

156 : 26.6.1942, полдень «Волчье логово»

157 : 27.6.1942, вечер «Волчье логово»

158 : 28.6.1942, вечер «Волчье логово»

159 : 29.6.1942, полдень «Волчье логово»

160 : 30.6.1942, полдень «Волчье логово»

161 : 30.6.1942, вечер «Волчье логово»

162 : 1.7.1942, полдень «Волчье логово»

163 : 1.7.1942, вечер «Волчье логово»

164 : 2.7.1942, полдень «Волчье логово»

165 : 2.7.1942, вечер «Волчье логово»

166 : 3.7.1942, вечер «Волчье логово»

167 : 4.7.1942 «Волчье логово»

168 : 4.7.1942, вечер «Волчье логово»

169 : 5.7.1942, полдень «Волчье логово»

170 : 5.7.1942, вечер «Волчье логово»

171 : 6.7.1942, полдень «Волчье логово»

172 : 6.7.1942, вечер «Волчье логово»

173 : 7.7.1942, полдень «Волчье логово»

174 : 7.7.1942, вечер «Волчье логово»

175 : 8.7.1942, полдень «Волчье логово»

176 : 8.7.1942, вечер «Волчье логово»

177 : 9.7.1942, полдень «Волчье логово»

178 : 9.7.1942, вечер «Волчье логово»

179 : 16.7.1942 «Волк-оборотень»

180 : 17.7.1942, вечер «Волк-оборотень»

181 : 18.7.1942, вечер «Волк-оборотень»

182 : 19.7.1942, полдень «Волк-оборотень»

183 : 20.7.1942, полдень "Волк-оборотень"

184 : 20.7.1942, вечер «Волк-оборотень»

185 : 21.7.1942, полдень «Волк-оборотень»

186 : 21.7.1942, вечер «Волк-оборотень»

187 : 22.7.1942 «Волк-оборотень»

188 : 22.7.1942, вечер «Волк-оборотень»

189 : 24.7.1942, вечер «Волк-оборотень»

190 : 25.7.1942, полдень «Волк-оборотень»

191 : 25.7.1942, вечер «Волк-оборотень»

192 : 26.7.1942, полдень «Волк-оборотень»

193 : 26.7.1942, вечер «Волк-оборотень»

194 : 26.7.1942, после ужина «Волк-оборотень»

195 : 27.7.1942 Беседа шефа с Борманом, перед обедом «Волк-оборотень»

196 : 27.7.1942, вечер "Волк-оборотень"

197 : 28.7.1942 «Волк-оборотень»

198 : 28.7.1942, вечер «Волк-оборотень»

199 : 29.7.1942, вечер «Волк-оборотень»

200 : 31.7.1942, полдень «Волк-оборотень»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Читайте себе на здоровья, если что-то заинтересует, выкладывайте на обсуждение.

 

Плохиш, разговоры о евреях, о ВВП, о моей скромной личности и любой другой ФЛУД в теме не приветствуются.

 

Приятного чтения. image

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DDD777 @ Sep 22 2012, 06:21 PM)
Приятного чтения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Sep 22 2012, 07:04 PM)
QUOTE (DDD777 @ Sep 22 2012, 06:21 PM)
Приятного чтения.

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=244&t=117041

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DDD777 @ Sep 22 2012, 06:16 PM)
Ну что, обсудим, о чём там беседовал один из самых неоднозначных политиков всех времён и народов?

Задолбали вы, коллега, своим "самым неоднозначным политиком". Книжку эту мы не только прочли, но уже забыть успели, а вы опять пыль трясете. Спиритизмом займитесь, что ли, дабы утолить жажду общения. Дойче вы шпрехен, вам и столик в руки. Потом поведаете про свежие "застольные разговоры" с духом ефрейтора, а то старые базары всем уже надоели...

drinks_cheers.gif

Изменено пользователем Плохиш
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Sep 22 2012, 10:44 PM)
QUOTE (DDD777 @ Sep 22 2012, 06:16 PM)
Ну что, обсудим, о чём там беседовал один из самых неоднозначных политиков всех времён и народов?

Задолбали вы, коллега, своим "самым неоднозначным политиком". Книжку эту мы не только прочли, но уже забыть успели, а вы опять пыль трясете. Спиритизмом займитесь, что ли, дабы утолить жажду общения. Дойче вы шпрехен, вам и столик в руки. Потом поведаете про свежие "застольные разговоры" с духом ефрейтора, а то старые базары всем уже надоели...

drinks_cheers.gif

"Тебе не интересно-не мешай"(С)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Sep 22 2012, 10:44 PM)
QUOTE (DDD777 @ Sep 22 2012, 06:16 PM)
Ну что, обсудим, о чём там беседовал один из самых неоднозначных политиков всех времён и народов?

Задолбали вы, коллега, своим "самым неоднозначным политиком". Книжку эту мы не только прочли, но уже забыть успели, а вы опять пыль трясете. Спиритизмом займитесь, что ли, дабы утолить жажду общения. Дойче вы шпрехен, вам и столик в руки. Потом поведаете про свежие "застольные разговоры" с духом ефрейтора, а то старые базары всем уже надоели...

drinks_cheers.gif

Флуд, флуд, флуд и опять флуд...

 

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=244&t=117041

post-96-1348378487_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (fallout @ Sep 23 2012, 09:34 AM)
QUOTE (Плохиш @ Sep 22 2012, 10:44 PM)
QUOTE (DDD777 @ Sep 22 2012, 06:16 PM)
Ну что, обсудим, о чём там беседовал один из самых неоднозначных политиков всех времён и народов?

Задолбали вы, коллега, своим "самым неоднозначным политиком". Книжку эту мы не только прочли, но уже забыть успели, а вы опять пыль трясете. Спиритизмом займитесь, что ли, дабы утолить жажду общения. Дойче вы шпрехен, вам и столик в руки. Потом поведаете про свежие "застольные разговоры" с духом ефрейтора, а то старые базары всем уже надоели...

drinks_cheers.gif

"Тебе не интересно-не мешай"(С)

Это его вечная тактика, единственный способ не дать ему закакать любую тему, просто игнорировать его, по крайней мере пока не появится модератор раздела или админ форума, но тогда он меняет ник и аватарку и появляется опять. Можно банить ещё по ай-пи адресу, но тогда он будет ходить по интернет кафе, а это уже конкретное западло... так что избавится от него, как и от грибковых инфекции тяжело, но возможно, была бы на это воля и терпение. wink.gif

 

Кстати ещё на первой странице из 9 сообщений, он умудрился спровоцировать 6 флудоносных... Гении флуда! wacko.gif

post-96-1348379496_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добри, Застольные разговора такая же фальшивка, как беседы с Гитлером Раушнинга, тут и обсуждать нечего
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 11:07 AM)
Добри, Застольные разговоры фальшивка, тут и обсуждать нечего

Ну, всё! Доигрался до списка Шиндлера... sad.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ Sep 23 2012, 11:40 AM)
QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 11:07 AM)
Добри, Застольные разговоры  фальшивка, тут и обсуждать нечего

Ну, всё! Доигрался до списка Шиндлера... sad.gif

я тоже вчера употреблял алкоголь, но в умеренных количествах. Шиндлер тут причем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Книгу читал....и считаю, что иметь данную книгу в своей библиотеке дольшое достоинство, кто интересуется историей, в книге раскрывается идеи , желания А.Г. так же мысли по отношению как к прошлому, настоящему и будующему основываясь на историю прошедшего.

Книга не является фантастикой, прежде чем делать какие то высказывания по данной книге, советую прочитать и поверте вы найдёте много интересного, что имеется желание от нас скрыть. Кстате, некоторые идеи используются и по настоящее время во многих странах. Есть небольшие "ошибки"... но "мы" их будем упускать т.к. человек не может помнить и знать всё обсолютно.

Кто не имел возможности знакомства с данной книгой, советую прочесть...

А преобрести " живую" книгу... не просто....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 11:07 AM)
Добри, Застольные разговора такая же фальшивка, как беседы с Гитлером Раушнинга, тут и обсуждать нечего

Привет Костя, спасибо за первый комент ,, в тему", я уже думал этот беспрерывный поток ФЛУДа никогда не кончится. wacko.gif

Я уже неоднократно писал, что ,,Застольные разговоры" и ,,Майн Кампф" не читал, я всегда очень акуратно относился к книгам типа - Воспоминания Черчиля, Манштейна, Иисуса, Аллаха, Адика и тд. и тп.

,,Застольные разговоры" мне порекомендовал наш уважаемый коллега, которы до этого мне прислал в очень замечательные книжки ,,Сухопутная армия Германии" Мюлер-Гиллербранда и ,,Из воспоминаний" Тирпица, поэтому на позитивном опыте, не буду пренебрегать и ,,Застольные разговоры" Адолфа.

за вчерашний вечер, пока дошёл до 7 стр (очень тяжело читать с компютeра, глаза быстро устают):

8 и 9.9.1941, ночь

10.9.1941, полдень, вечер и ночь

«Волчье логово»

когда прочитаю всё, сформулирую своё мнение и обязательно отпишусь.

А почему ты так однозначен, что это фальшивка? Поделись плз., я для этого собственно тему и создал в соответственном разделе... где много флудерастов... и ни одного модератора... mad.gif

 

PS: Не отвечай пожалуйста Плохишу, это его подпитывает и он заФЛУДит всю тему так, что потом хрен отличим где обсуждение, а где его ФЛУД, да и бесполезно это.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 11:07 AM)
Добри, Застольные разговора такая же фальшивка, как беседы с Гитлером Раушнинга, тут и обсуждать нечего

...кстати если это фальшивка, то почему она запрещена в многих странах и так трудно найти её бумажное издание? ph34r.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DDD777 @ Sep 23 2012, 12:46 PM)
QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 11:07 AM)
Добри, Застольные разговора такая же фальшивка, как беседы с Гитлером Раушнинга, тут и обсуждать нечего

...кстати если это фальшивка, то почему она запрещена в многих странах и так трудно найти её бумажное издание? ph34r.gif

Добри, позволю себе привести несколько выдержек из книги Дмитрия Жукова "Оккультизм в Третьем рейхе"

 

о Раушниге -

QUOTE
ДАНЦИНГСКИЙ МИСТИФИКАТОР

Безусловно, самым главным источником «оккультной теории» изначально являлись книги Германа Раушнинга, такие как «Говорит Гитлер» (1939), «Революция нигилизма» (1939), «Голос разрушения» (1940), «Зверь из бездны» (1940) и «Время исступления» (1946). Поскольку этим опусам всегда придавался характер настоящего откровения (они были переведены едва ли не на все языки мира, широко разрекламированы, выдержали огромное количество переизданий), имеет смысл подробно проанализировать как личность самого автора, так и аутентичность его «творчества».
«Произведения» Раушнинга были окончательно разоблачены как фальсификация швейцарским историком Вольфганом Хэнелем еще в 1983 году (хотя задолго до этого рядом исследователей высказывались серьезные сомнения в их достоверности1). Хэнель убедительно доказал, что утверждение Раушнинга о том, что он «более ста раз» лично беседовал с Гитлером, является ложью чистой воды. Согласно многочисленным мемуарам и документам германских архивов, Раушнинг встречался с фюрером всего четыре раза исключительно по рабочим вопросам (он был до войны президентом Данцигского сената), постоянно в присутствии третьих лиц и ни разу с ним лично не беседовал! Кем же был этот пресловутый выдумщик?
Герман Раушнинг родился 7 августа 1887 года в семье кадрового офицера прусской армии. Авантюрист по натуре, Раушнинг поначалу решил посвятить себя военной карьере, но, проучившись некоторое время в кадетском корпусе Потсдама, неожиданно забросил это занятие и начал заниматься музицированием. Еще через какое-то время его увлекла германская история, но тут разразилась Первая Мировая Война, и Раушнинг бросился в пучину грозных баталий. Ему удалось получить звание лейтенанта пехоты, но дальше по служебной лестнице он не продвинулся.
После войны Раушнинг поселился в Данцинге, возглавив германское культурное общество в Польше, а в 1932 году примкнул к стремительно набиравшим политическую силу национал-социалистам. После абсолютной победы нацистов на выборах в местный сенат Раушнингу удалось стать его председателем. Будучи крайне амбициозным человеком, он стал требовать для себя широких властных полномочий и новых высоких постов. На пути у него встал гауляйтер вольного города Альберт Форстер, член НСДАП с 1923 года. В конце концов Раушнинг перессорился со всеми местными руководителями, а глава штурмовых отрядов Эрнст Рем даже исключил его из СА за нарушение субординации. В 1934 году Раушнинга вовсе исключили из партии, и он, «разочаровавшись» в национал-социализме, эмигрировал в Швейцарию.
Он быстро нашел язык с левацкими литераторами (главным образом еврейскими), также покинувшими Германию. Летом 1939 года, нуждаясь в деньгах, Раушнинг принял предложение антифашистского активиста Имре Ревеса написать в рекордный срок пропагандистскую книгу, разоблачающую нацизм, под видом мемуаров Надо отметить, что Ревес возглавлял в то время антигерманскую пропаганду в мировой печати в тесном контакте с Черчиллем и «военной партией» в Лондоне. Обладая практически неограниченными средствами, этот агитатор предоставил в помощь Раушнингу большой штат своих сотрудников-переводчиков. В результате и появилась книга под заглавием «Гитлер сказал мне. Доверительные сообщения фюрера о его планах завоевании всего мира». Книга была тут же издана в 20 странах Европы и Америки огромными тиражами. После этого из-под пера Раушнинга на свет появилось еще несколько текстов столь же сомнительного рода.
В России указанный «труд» (под названием «Говорит Гитлер»2) в полном виде вышел в 1993 году и с тех пор активно цитируется как источник, причем не только каким-то недалекими публицистами, но и, что удивительно, вполне уважаемыми и добросовестными исследователями, такими, например как Олег Пленков… Обратимся же к самому тексту.
Книга состоит из 16 глав. В предисловии Раушнинг уверяет, что приводимые разговоры, состоявшиеся в первые два года господства национал-социалистов, аутентичны. Кроме того, здесь же звучит сентенция о том, что у нацизма есть некое «тайное учение», которое разрабатывается в «определенных кругах весьма малочисленной элиты». Далее Раушнинг нескромно называет себя одним из «посвященных» 3 (правда, он нигде не объясняет, почему он, занимающий в партии не самый значительный пост, удостоился такой чести?).
В первой главе Гитлер представляется кровожадным маньяком, провозглашающим необходимость мирового пожара: «Мне не нужны рыцари, мне нужны революции» 4. Очевидно, что Раушнинг просто перепутал нацистов с большевиками, впрочем, нельзя исключить, что такие аналогии он проводит не случайно – для создания пущего пропагандистского эффекта. Кроме того, в момент, когда книга вышла в свет, СССР и Германия были связаны Пактом о ненападении, и убедить англо-американского читателя в том, что между фашизмом и коммунизмом существует глубинная связь, было несложно. Вот еще одно подобного рода «высказывание» нацистского лидера: «Между нами и большевиками больше сходства, чем различий. Прежде всего – истинный революционный настрой, который еще жив в России, свободной от происков всякой пархатой социал-демократии. Я всегда принимал во внимание это обстоятельство и отдал распоряжение, чтобы бывших коммунистов беспрепятственно принимали в нашу партию… Германия и Россия удивительным образом дополняют друг друга. Они просто созданы друг для друга» 5. В тринадцатой главе фюрер вообще «говорит», что он «выполняет заветы Маркса»! 6
Четвертая глава носит название «Антихрист». Собственно, именно на нее очень любят ссылаться те «исследователи», которые хотят доказать «сатанинскую» сущность нацизма. Гитлер якобы заявляет, что его никто не удержит от искоренения христианства в Германии, «полностью, до малейших корешков» 7. Далее фюрер отрицательно «высказывается» о «мракобесах, сочиняющих свои нордические религии». Таким образом, Раушнинг подводит читателя к мысли, что именно сатанизм должен занять место христианства. Впрочем, звучит и фраза о необходимости возрождения язычества. Правда, в восьмой главе Раушнинг явно «прокалывается», когда приводит следующую сентенцию Гитлера: «Наша партия – это не тайный союз религиозных реформаторов» 8.
К этой тематике Раушнинг возвращается в главе «Черная и белая магия», в которой отмечает, что «Гитлер отдался силам, которые влекут его за собой… Он уже давно предался власти колдовства, которое не без оснований и вовсе не в переносном смысле можно было назвать демонической магией» 9. Затем он приводит слова какой-то дамы, обращенные к фюреру: «Вам открыта власть над миром чистых духов. Не позволяйте существам, связанным с землей и похищающим вашу силу, сбить вас с истинного пути».
Через несколько страниц данцигский мистификатор уже запросто именует Гитлера «мастером великой магии» и «жрецом тайной магии». А вот монолог, призванный показать связь фюрера с масонством: «Они образуют нечто вроде элиты священнослужителей. Они отгораживаются от людей помощью особых обрядов. Они разработали тайное учение, которое не формулируется в словах, а постепенно, с помощью символов и тайных ритуалов, дает все более и более высокую степень сознания. Иерархическое строение и воспитание символами и ритуалами, то есть помимо просвещения разума, а только путем оплодотворения фантазии, путем магического воздействия культовых символов: вот в чем опасность и величие масонов – и это я перенимаю у них» 10. Кроме того, книга переполнена «откровениями» Гитлера о его встречах с неким «бесстрашным и жестоким», перед которым он «трепетал». Очевидно, подразумевается дьявол.
Опусы Раушнинга «не имеют ни малейшей исторической ценности» 11, они наполнены искаженными цитатами из «Майн Кампф», приписанными Гитлеру чужими словами и выдумками противников национал-социалистов. Раушнинг рисует Гитлера как яростного противника христианства, создателя новой религии, которым движут некие потусторонние силы дьявольского характера, внушившие фюреру идеи мирового господства и уничтожения целых народов. Немецкий историк и мыслитель Кристоф Линденберг отмечает, что «Пассажи» Раушнинга «вполне можно отнести за счет военной пропаганды» 12. Наиболее авторитетный и объективный биограф Гитлера Вернер Мазер высказывается так: «Данные Раушнинга базируются на стилизованной оценке имеющихся второстепенных источников и для исторического исследования абсолютно не представляют ценности» 13.
Лжесвидетельства Раушнинга приводились на Нюрнбергском процессе как доказательства виновности национал-социалистического руководства. Показательно, что «Документ СССР-378» (книга «Голос разрушения» 1940 года) цитировали почти исключительно советские юристы – Роман Руденко (главный обвинительно от СССР), Юрий Покровский (заместитель главного обвинителя), Лев Смирнов, Лев Шейнин, Михаил Рагинский (помощник главного обвинителя) 14. Это говорит о том, что даже британцы и американцы воспринимали «разоблачения» Раушнинга как плохую пропагандистскую «утку», действенную только во время войны. Коммунистические же агитаторы продолжали активно цитировать Раушнинга и в последующем. Скажем, известный фильм Михаила Рома «Обыкновенный фашизм» переполнен байками данцингского проходимца (например: «Я, - говорил Гитлер, - освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унижающих самоотравлениями химерами, именуемых совестью и нравственностью»).
Герман Раушнинг в послевоенное время переехал в США, где стал фермером, и прожил очень долгую жизнь15. Вопреки всякому здравому смыслу, его произведениям суждено было стать одним из главных источников мифотворчества со стороны авторов, специализирующихся на истории национал-социализма, начиная от академиков и заканчивая студентами-первокурсниками и досужими публицистами.

 

о Пикере

QUOTE
«ЗАСТОЛЬНЫЕ РАЗГОВОРЫГИТЛЕРА»

Еще одним сомнительным источником является книга Генри Пикера «Застольные разговоры Гитлера» 16, представляющая собой авторизированные стенограммы монологов руководителя Германии в Верховной ставке за период с 21 июля 1941 года до 31 июля 1942 года. Книга была впервые опубликована в Западной Германии в 1951 году. Официальная версия появление «Застольных разговоров» такова. Первые записи «откровений» Гитлера в Ставке начал делать юрист Генрих Грейм. Его записки попали затем в руки Генри Пикера, прибывшего в ставку в марте 1942 года и решившего продолжить стенографировать монологи фюрера. Окончательно покидая Ставку в начале августа 1942 года, Пикер якобы получил официальное разрешение Гитлера забрать с собой свои «наработки».
При этом известно, что вести подобные записи было строжайше запрещено лично Гитлером. По мнению И. Фрадкина, этот запрет фюрера был обусловлен тем, что одна из стенограмм, сделанных еще Греймом, появилась в зарубежной печати17. Если такая публикация вообще имела место, то наверняка она несла на себе серьезный отпечаток пропагандистской «доработки» (учитывая время публикации – начало мировой войны). В любом случае риск повторения подобного просчета оставался, и в этом случае непонятно, почему молодому юристу Пикеру было позволено возобновить записи. К слову, нуждается в перепроверке и то, что этот человек с завидной регулярностью «допускался» к столу диктатора, ведь далеко не весь обслуживающий персонал Ставки удостаивался такой возможности.
Некоторые историки отмечают, что Пикер делал свои записи в тайне от Гитлера, но по согласию Мартина Бормана: «Сориентировавшись в обстановке, он [Пикер] понял, что ему необходимо какое-то прикрытие, и он нашел влиятельного покровителя в лице рейхсляйтера Бормана. Тот стал давать Пикеру «служебные поручения»: кратко фиксировать в блокноте некоторые застольные высказывания Гитлера, а затем сразу же после трапезы реконструировать их в конспективной записи.» 18. Через некоторое время Борман якобы показал Гитлеру записи Пикера, и фюрер дал «добро» на продолжение работы. Если даже согласится с этой версией, остается непонятным, почему фюрер разрешил Пикеру забрать стенограммы с собой (для того, чтобы они опять стали инструментом союзнической пропаганды?),
Вероятнее всего, никаких стенограмм Пикер из Ставки не выносил. По одной из возможных версий, «монологи» фюрера были «восстановлены» в плену под присмотром британских офицеров. По другой – Пикер, нуждаясь в деньгах, «по памяти воспроизвел» монологи, руководствуясь собственными идеями и представлениями. И в том и в другом случае ценность подобного источника невелика, и серьезные историки предпочитают обходиться без его помощи. Зато публицисты всех мастей с большим удовольствием цитируют «откровения» Гитлера о том, например, что надо засадить Украину крапивой19, или о том, что «сырые корни и тому подобные вещи способствуют сохранности здоровья детей»… 20

 

Насчет запретов ответ прост - к сожалению в нашей стране книги запрещаются часто только из-за названия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (eddi @ Sep 23 2012, 12:30 PM)
Книга не является фантастикой, прежде чем делать какие то высказывания по данной книге, советую прочитать и поверте вы найдёте много интересного, что имеется желание от нас скрыть. Кстате, некоторые идеи используются и по настоящее время во многих странах. Есть небольшие "ошибки"... но "мы" их будем упускать т.к. человек не может помнить и знать всё обсолютно.
Кто не имел возможности знакомства с данной книгой, советую прочесть...
А преобрести " живую" книгу... не просто....

уважаемый Эдди, я очень рад, что вы как всегда поддерживаете темы с моим участием drinks_cheers.gif

 

Пикера сложно приобрести потому, что дуболомы из правохранительных и судебных органов РФ запрещают книги даже не читая их, только по названию.

 

Я может покажусь очень самоуверенным, но на форумах коллекционеров вы вряд ли найдете более осведомленного в книгах человека, чем я wink.gif reading_help.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 02:06 PM)
QUOTE (eddi @ Sep 23 2012, 12:30 PM)
Книга не является фантастикой, прежде чем делать какие то высказывания по данной книге, советую прочитать  и поверте вы найдёте много интересного, что имеется желание от нас скрыть. Кстате, некоторые идеи используются и по настоящее время во многих странах. Есть небольшие "ошибки"... но "мы" их будем упускать т.к. человек не может помнить и знать всё обсолютно.
Кто не имел возможности знакомства с данной книгой, советую прочесть...
А преобрести  " живую" книгу... не просто....

уважаемый Эдди, я очень рад, что вы как всегда поддерживаете темы с моим участием drinks_cheers.gif

 

Пикера сложно приобрести потому, что дуболомы из правохранительных и судебных органов РФ запрещают книги даже не читая их, только по названию.

 

Я может покажусь очень самоуверенным, но на форумах коллекционеров вы вряд ли найдете более осведомленного в книгах человека, чем я wink.gif reading_help.gif

Странно ..и что им только Пикер не угодил???? зайдём в любой крупный книжный магазин...и... пожалуста книги рядами с профилем Адика, про нацизм,....но что странно книги где перевод выступления А.Г., и других ( не отрывки, а полный текст) отсутствуют... если мне всегда говорят Гитлер и нацизм - плохо... так дайте мне почитать и убедиться что это действительно не хорошо и вредно...

Что же касается вашей осведомленности, спора не последует...это только приветствуется drinks_cheers.gif ибо обсуждения той или иной темы, вызывает интерес с человеком знающим тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 02:01 PM)
QUOTE (DDD777 @ Sep 23 2012, 12:46 PM)
QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 11:07 AM)
Добри, Застольные разговора такая же фальшивка, как беседы с Гитлером Раушнинга, тут и обсуждать нечего

...кстати если это фальшивка, то почему она запрещена в многих странах и так трудно найти её бумажное издание? ph34r.gif

Добри, позволю себе привести несколько выдержек из книги Дмитрия Жукова "Оккультизм в Третьем рейхе"

 

о Раушниге -

QUOTE
ДАНЦИНГСКИЙ МИСТИФИКАТОР

Безусловно, самым главным источником «оккультной теории» изначально являлись книги Германа Раушнинга, такие как «Говорит Гитлер» (1939), «Революция нигилизма» (1939), «Голос разрушения» (1940), «Зверь из бездны» (1940) и «Время исступления» (1946). Поскольку этим опусам всегда придавался характер настоящего откровения (они были переведены едва ли не на все языки мира, широко разрекламированы, выдержали огромное количество переизданий), имеет смысл подробно проанализировать как личность самого автора, так и аутентичность его «творчества».
«Произведения» Раушнинга были окончательно разоблачены как фальсификация швейцарским историком Вольфганом Хэнелем еще в 1983 году (хотя задолго до этого рядом исследователей высказывались серьезные сомнения в их достоверности1). Хэнель убедительно доказал, что утверждение Раушнинга о том, что он «более ста раз» лично беседовал с Гитлером, является ложью чистой воды. Согласно многочисленным мемуарам и документам германских архивов, Раушнинг встречался с фюрером всего четыре раза исключительно по рабочим вопросам (он был до войны президентом Данцигского сената), постоянно в присутствии третьих лиц и ни разу с ним лично не беседовал! Кем же был этот пресловутый выдумщик?
Герман Раушнинг родился 7 августа 1887 года в семье кадрового офицера прусской армии. Авантюрист по натуре, Раушнинг поначалу решил посвятить себя военной карьере, но, проучившись некоторое время в кадетском корпусе Потсдама, неожиданно забросил это занятие и начал заниматься музицированием. Еще через какое-то время его увлекла германская история, но тут разразилась Первая Мировая Война, и Раушнинг бросился в пучину грозных баталий. Ему удалось получить звание лейтенанта пехоты, но дальше по служебной лестнице он не продвинулся.
После войны Раушнинг поселился в Данцинге, возглавив германское культурное общество в Польше, а в 1932 году примкнул к стремительно набиравшим политическую силу национал-социалистам. После абсолютной победы нацистов на выборах в местный сенат Раушнингу удалось стать его председателем. Будучи крайне амбициозным человеком, он стал требовать для себя широких властных полномочий и новых высоких постов. На пути у него встал гауляйтер вольного города Альберт Форстер, член НСДАП с 1923 года. В конце концов Раушнинг перессорился со всеми местными руководителями, а глава штурмовых отрядов Эрнст Рем даже исключил его из СА за нарушение субординации. В 1934 году Раушнинга вовсе исключили из партии, и он, «разочаровавшись» в национал-социализме, эмигрировал в Швейцарию.
Он быстро нашел язык с левацкими литераторами (главным образом еврейскими), также покинувшими Германию. Летом 1939 года, нуждаясь в деньгах, Раушнинг принял предложение антифашистского активиста Имре Ревеса написать в рекордный срок пропагандистскую книгу, разоблачающую нацизм, под видом мемуаров Надо отметить, что Ревес возглавлял в то время антигерманскую пропаганду в мировой печати в тесном контакте с Черчиллем и «военной партией» в Лондоне. Обладая практически неограниченными средствами, этот агитатор предоставил в помощь Раушнингу большой штат своих сотрудников-переводчиков. В результате и появилась книга под заглавием «Гитлер сказал мне. Доверительные сообщения фюрера о его планах завоевании всего мира». Книга была тут же издана в 20 странах Европы и Америки огромными тиражами. После этого из-под пера Раушнинга на свет появилось еще несколько текстов столь же сомнительного рода.
В России указанный «труд» (под названием «Говорит Гитлер»2) в полном виде вышел в 1993 году и с тех пор активно цитируется как источник, причем не только каким-то недалекими публицистами, но и, что удивительно, вполне уважаемыми и добросовестными исследователями, такими, например как Олег Пленков… Обратимся же к самому тексту.
Книга состоит из 16 глав. В предисловии Раушнинг уверяет, что приводимые разговоры, состоявшиеся в первые два года господства национал-социалистов, аутентичны. Кроме того, здесь же звучит сентенция о том, что у нацизма есть некое «тайное учение», которое разрабатывается в «определенных кругах весьма малочисленной элиты». Далее Раушнинг нескромно называет себя одним из «посвященных» 3 (правда, он нигде не объясняет, почему он, занимающий в партии не самый значительный пост, удостоился такой чести?).
В первой главе Гитлер представляется кровожадным маньяком, провозглашающим необходимость мирового пожара: «Мне не нужны рыцари, мне нужны революции» 4. Очевидно, что Раушнинг просто перепутал нацистов с большевиками, впрочем, нельзя исключить, что такие аналогии он проводит не случайно – для создания пущего пропагандистского эффекта. Кроме того, в момент, когда книга вышла в свет, СССР и Германия были связаны Пактом о ненападении, и убедить англо-американского читателя в том, что между фашизмом и коммунизмом существует глубинная связь, было несложно. Вот еще одно подобного рода «высказывание» нацистского лидера: «Между нами и большевиками больше сходства, чем различий. Прежде всего – истинный революционный настрой, который еще жив в России, свободной от происков всякой пархатой социал-демократии. Я всегда принимал во внимание это обстоятельство и отдал распоряжение, чтобы бывших коммунистов беспрепятственно принимали в нашу партию… Германия и Россия удивительным образом дополняют друг друга. Они просто созданы друг для друга» 5. В тринадцатой главе фюрер вообще «говорит», что он «выполняет заветы Маркса»! 6
Четвертая глава носит название «Антихрист». Собственно, именно на нее очень любят ссылаться те «исследователи», которые хотят доказать «сатанинскую» сущность нацизма. Гитлер якобы заявляет, что его никто не удержит от искоренения христианства в Германии, «полностью, до малейших корешков» 7. Далее фюрер отрицательно «высказывается» о «мракобесах, сочиняющих свои нордические религии». Таким образом, Раушнинг подводит читателя к мысли, что именно сатанизм должен занять место христианства. Впрочем, звучит и фраза о необходимости возрождения язычества. Правда, в восьмой главе Раушнинг явно «прокалывается», когда приводит следующую сентенцию Гитлера: «Наша партия – это не тайный союз религиозных реформаторов» 8.
К этой тематике Раушнинг возвращается в главе «Черная и белая магия», в которой отмечает, что «Гитлер отдался силам, которые влекут его за собой… Он уже давно предался власти колдовства, которое не без оснований и вовсе не в переносном смысле можно было назвать демонической магией» 9. Затем он приводит слова какой-то дамы, обращенные к фюреру: «Вам открыта власть над миром чистых духов. Не позволяйте существам, связанным с землей и похищающим вашу силу, сбить вас с истинного пути».
Через несколько страниц данцигский мистификатор уже запросто именует Гитлера «мастером великой магии» и «жрецом тайной магии». А вот монолог, призванный показать связь фюрера с масонством: «Они образуют нечто вроде элиты священнослужителей. Они отгораживаются от людей помощью особых обрядов. Они разработали тайное учение, которое не формулируется в словах, а постепенно, с помощью символов и тайных ритуалов, дает все более и более высокую степень сознания. Иерархическое строение и воспитание символами и ритуалами, то есть помимо просвещения разума, а только путем оплодотворения фантазии, путем магического воздействия культовых символов: вот в чем опасность и величие масонов – и это я перенимаю у них» 10. Кроме того, книга переполнена «откровениями» Гитлера о его встречах с неким «бесстрашным и жестоким», перед которым он «трепетал». Очевидно, подразумевается дьявол.
Опусы Раушнинга «не имеют ни малейшей исторической ценности» 11, они наполнены искаженными цитатами из «Майн Кампф», приписанными Гитлеру чужими словами и выдумками противников национал-социалистов. Раушнинг рисует Гитлера как яростного противника христианства, создателя новой религии, которым движут некие потусторонние силы дьявольского характера, внушившие фюреру идеи мирового господства и уничтожения целых народов. Немецкий историк и мыслитель Кристоф Линденберг отмечает, что «Пассажи» Раушнинга «вполне можно отнести за счет военной пропаганды» 12. Наиболее авторитетный и объективный биограф Гитлера Вернер Мазер высказывается так: «Данные Раушнинга базируются на стилизованной оценке имеющихся второстепенных источников и для исторического исследования абсолютно не представляют ценности» 13.
Лжесвидетельства Раушнинга приводились на Нюрнбергском процессе как доказательства виновности национал-социалистического руководства. Показательно, что «Документ СССР-378» (книга «Голос разрушения» 1940 года) цитировали почти исключительно советские юристы – Роман Руденко (главный обвинительно от СССР), Юрий Покровский (заместитель главного обвинителя), Лев Смирнов, Лев Шейнин, Михаил Рагинский (помощник главного обвинителя) 14. Это говорит о том, что даже британцы и американцы воспринимали «разоблачения» Раушнинга как плохую пропагандистскую «утку», действенную только во время войны. Коммунистические же агитаторы продолжали активно цитировать Раушнинга и в последующем. Скажем, известный фильм Михаила Рома «Обыкновенный фашизм» переполнен байками данцингского проходимца (например: «Я, - говорил Гитлер, - освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унижающих самоотравлениями химерами, именуемых совестью и нравственностью»).
Герман Раушнинг в послевоенное время переехал в США, где стал фермером, и прожил очень долгую жизнь15. Вопреки всякому здравому смыслу, его произведениям суждено было стать одним из главных источников мифотворчества со стороны авторов, специализирующихся на истории национал-социализма, начиная от академиков и заканчивая студентами-первокурсниками и досужими публицистами.

 

о Пикере

QUOTE
«ЗАСТОЛЬНЫЕ РАЗГОВОРЫГИТЛЕРА»

Еще одним сомнительным источником является книга Генри Пикера «Застольные разговоры Гитлера» 16, представляющая собой авторизированные стенограммы монологов руководителя Германии в Верховной ставке за период с 21 июля 1941 года до 31 июля 1942 года. Книга была впервые опубликована в Западной Германии в 1951 году. Официальная версия появление «Застольных разговоров» такова. Первые записи «откровений» Гитлера в Ставке начал делать юрист Генрих Грейм. Его записки попали затем в руки Генри Пикера, прибывшего в ставку в марте 1942 года и решившего продолжить стенографировать монологи фюрера. Окончательно покидая Ставку в начале августа 1942 года, Пикер якобы получил официальное разрешение Гитлера забрать с собой свои «наработки».
При этом известно, что вести подобные записи было строжайше запрещено лично Гитлером. По мнению И. Фрадкина, этот запрет фюрера был обусловлен тем, что одна из стенограмм, сделанных еще Греймом, появилась в зарубежной печати17. Если такая публикация вообще имела место, то наверняка она несла на себе серьезный отпечаток пропагандистской «доработки» (учитывая время публикации – начало мировой войны). В любом случае риск повторения подобного просчета оставался, и в этом случае непонятно, почему молодому юристу Пикеру было позволено возобновить записи. К слову, нуждается в перепроверке и то, что этот человек с завидной регулярностью «допускался» к столу диктатора, ведь далеко не весь обслуживающий персонал Ставки удостаивался такой возможности.
Некоторые историки отмечают, что Пикер делал свои записи в тайне от Гитлера, но по согласию Мартина Бормана: «Сориентировавшись в обстановке, он [Пикер] понял, что ему необходимо какое-то прикрытие, и он нашел влиятельного покровителя в лице рейхсляйтера Бормана. Тот стал давать Пикеру «служебные поручения»: кратко фиксировать в блокноте некоторые застольные высказывания Гитлера, а затем сразу же после трапезы реконструировать их в конспективной записи.» 18. Через некоторое время Борман якобы показал Гитлеру записи Пикера, и фюрер дал «добро» на продолжение работы. Если даже согласится с этой версией, остается непонятным, почему фюрер разрешил Пикеру забрать стенограммы с собой (для того, чтобы они опять стали инструментом союзнической пропаганды?),
Вероятнее всего, никаких стенограмм Пикер из Ставки не выносил. По одной из возможных версий, «монологи» фюрера были «восстановлены» в плену под присмотром британских офицеров. По другой – Пикер, нуждаясь в деньгах, «по памяти воспроизвел» монологи, руководствуясь собственными идеями и представлениями. И в том и в другом случае ценность подобного источника невелика, и серьезные историки предпочитают обходиться без его помощи. Зато публицисты всех мастей с большим удовольствием цитируют «откровения» Гитлера о том, например, что надо засадить Украину крапивой19, или о том, что «сырые корни и тому подобные вещи способствуют сохранности здоровья детей»… 20

 

Насчет запретов ответ прост - к сожалению в нашей стране книги запрещаются часто только из-за названия

Костя, а кто такой Дмитрий Жуков?

При чём тут Раушниг, он же вроде к ,,Застольным беседам" не имеет никакого отношения или в аннотаций его пропустили упомянуть?

Потом даже с этого пассажа неизвестного мне русского автора, не так однозначно доказывается, что это фальшивка, там всего лишь предположения и догадки.

Я например недавно перечитывал ,,Упущенные победы Манштейна" и ,,Солдат 20 века" его сына и там 80% комментарий русского издателя полнейший бред аля ,,надо же было что-то написать".

Дальше, я относительно недавно читал письма Бормана, которые ну совершенно точно не фальшивка и он там многократно морочится по поводу того, что Фюрера надо стенографировать и на сколько мне известно его действительно 2 года стенографировали, да потом отказались из за боязни утечки информации.

Даже если это частично воспоминания, частично наброски, то это такой же источник как и все остальные воспоминания (хороший или плохой), того же Гальдера например, который считается чуть ли не основным и самым правдивым источником работы немецкого Ген Штаба, хотя он по большому счёту тоже частично записывал, частично вспоминал, частично излагал не более чем свою и только свою точку зрения.

Надо просто всё это прочитать, пользы для мозга по любому будет больше, чем от какого-то pulp fiction и составит своё собственно мнение, подход который по большому счёту надо использовать при чтение ЛЮБОЙ книги.

Ты эти записи читал? Если да, то какое впечатление на тебя произвело написанное? Я с тобой не спорю, мне просто интересно, стоит ли терять время на это или нет. Пока что ты меня не убедил что это фальшивка, а читать интересно, я уже на 14 странице. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А это ещё что такое и что за Хью Тревор-Ропер:

 

,,«Застольные беседы Гитлера. 1941—1944 гг.» (Hitler’s Table Talk 1941—1944) — книга английского историка Хью Тревор-Ропера. Решением Засвияжского районного суда города Ульяновска от 25 июня 2008 года включена в Федеральный список экстремистских материалов (Российская Федерация).

В России была издана издательством «Центрполиграф» в 2005 году.

 

Книга признана экстремистской и запрещена к распространению в связи с тем, что российские правоохранительные органы сочли хроникальное изложение высказываний Адольфа Гитлера политической пропагандой антиславянского и антисемитского характера."

 

Это тоже самое или другая книга, а то там года разные и автор? Я уже начинаю путаться?! wacko.gif

post-96-1348409070_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот ещё мнение некого Дениса Положаева:

 

О КНИГЕ "ЗАСТОЛЬНЫЕ РАЗГОВОРЫ ГИТЛЕРА"

 

http://denis-polozhaev.livejournal.com/17834.html

 

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. wacko.gif

 

Раз столько разныx мений после 10 минут гугления, то принципиально дочитаю, люблю разные мнения. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DDD777 @ Sep 23 2012, 06:04 PM)

Это тоже самое или другая книга, а то там года разные и автор? Я уже начинаю путаться?! wacko.gif

это более развернутая версия Пикера

 

Раушнинга я упомянул для того, чтобы продемонстрировать что собой представляют подобные книгии. Раушнинг встречался с Гитлером всего 3 раза, а написал целую книгу, которая также как Застольные разговоры признана в РФ экстремистской. Это каким же надо быть кретином, чтобы книгу написанную антифашистом признать экстремистской (читай нацистской) wacko.gif

 

Д. Жуков - автор более 10 монографий по истории Третьего рейха, его "Оккультизм..." скоро будет переиздан в третий раз

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 11:07 AM)
Добри, Застольные разговора такая же фальшивка, как беседы с Гитлером Раушнинга, тут и обсуждать нечего

Согласен.

Читал более 10 лет назад, но даже при том уровне знаний бросилось в глаза множество нестыковок и противоречий. В погоне за сенсационностью автор, как минимум, сильно исказил оригинал, а скорее всего, и полностью всё выдумал. spiteful.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 06:16 PM)
QUOTE (DDD777 @ Sep 23 2012, 06:04 PM)

Это тоже самое или другая книга, а то там года разные и автор? Я уже начинаю путаться?!  wacko.gif

это более развернутая версия Пикера

 

Раушнинга я упомянул для того, чтобы продемонстрировать что собой представляют подобные книгии. Раушнинг встречался с Гитлером всего 3 раза, а написал целую книгу, которая также как Застольные разговоры признана в РФ экстремистской. Это каким же надо быть кретином, чтобы книгу написанную антифашистом признать экстремистской (читай нацистской) wacko.gif

 

Д. Жуков - автор более 10 монографий по истории Третьего рейха, его "Оккультизм..." скоро будет переиздан в третий раз

Не совсем понял, в смысле более развёрнутая, он что дописал некоторые ,,разговоры" этот Тревор-Ропер?

 

Мде, органы Нашей Раши рулят, интересно но ,,MK" на русском вроде купить не проблема, что же там такое страшное в этих ,,разговоров", я на 20 странице, пока ничего такого сверхъестественного не прочитал.

 

Я за всю свою жизнь ни одну фантастическую и оккультную книгу не дочитал до конца, так что это для меня скорее анти-реклама, как перевыдача и большой тираж кстати. Попробую объяснить почему. Вот например автора, которого сейчас читаю О.В. Соколов. Для меня лично это открытие. Лучше о Наполеоне и наполеоновских войнах я никогда ранее ничего не читал. Трилогия ,Аустерлиц", которую мне одолжили сейчас надо вернуть обратно, хотя я бы с огромным удовольствием её приобрёл бы для своей коллекций. Но этих книжек в последний раз выпустили смешным для русской аудиторий тиражом в 5000 экземпляров, аж в далёком 2006 году и я уже месяц безуспешно пытаюсь их найти. А вот какого нибудь Дена Брауна, который для меня чистейший воды бульварное чтиво, переиздают минимум раз в год и такими тиражами, что скоро холи байбл перегонит. Вот тебе перевыпуски и тиражи, хорошо это или плохо, кому как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Sep 23 2012, 08:03 PM)
QUOTE (axis88 @ Sep 23 2012, 11:07 AM)
Добри, Застольные разговора такая же фальшивка, как беседы с Гитлером Раушнинга, тут и обсуждать нечего

Согласен.

Читал более 10 лет назад, но даже при том уровне знаний бросилось в глаза множество нестыковок и противоречий. В погоне за сенсационностью автор, как минимум, сильно исказил оригинал, а скорее всего, и полностью всё выдумал. spiteful.gif

Мне тоже пока бросаются много нестыковок и противоречий, но учитывая, что это говорил (если вообще говорил) художник и ефрейтор с плохим образованием, который только в начале 30-ых начал более менее сносно говорить на хох дойч, а не супер образованный и начитанный аристократ, генерал или сам господь бог и этих нестыковок и противоречий пока намного меньше чем в библий и коране например, то ничего странного в этом я пока не вижу. Обычный себе парень с элементами манией величия, который привык чтоб его все слушали расскрыв рты, чешет себе вечером за стаканом воды (он же вроде не пил) перед благодарной и податливой аудиторией, которая даже толком поспорить с ним не может.

 

Читается пока легко, особенно интересны его (или не его) рассуждения о англичанах. Если это он говорил, похоже он действительно совершенно не хотел с ними воевать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (DDD777 @ Sep 23 2012, 09:53 PM)
Вот например автора, которого сейчас читаю О.В. Соколов. Для меня лично это открытие. Лучше о Наполеоне и наполеоновских войнах я никогда ранее ничего не читал.

да, хороший автор! Имею честь знать его еще с 90-х. Мне кажется он единственный историк и реконструктор России награжденный властью Французской республики орденом Почетного легиона

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот интересно: читает, читает, читает, а умней ни на йоту не становится! reading_help.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтоб потом не забыть, буду потихоньку выкладывать интересные фразы, вне зависимости от того кто их говорил А.Г. или фальсификатор:

 

,,Если Америка и оказывает Англии помощь, то лишь затем, чтобы приблизить тот миг, когда она окажется в состоянии стать ее наследником."

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потрясающая по философской глубине мысль. Типа: "Сосед помогает вам чинить машину потому, что положил глаз на вашу жену".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 1941-ом, хорошо! Неплохо даже если кто-то это придумал в 1951-ом...

 

,,Какая это великолепная вещь — единый экономический порядок, охватывающий всю Германию и Европу."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О, дальше интереснее:

 

,,Когда в древности плебеев подняли на защиту христианства, это означало, что интеллигенция окончательно отвергла античную культуру. В наши дни человек, знакомый с открытиями в области естествознания, уже не сможет всерьез воспринимать учение церкви: то, что противоречит законам природы, не может быть божественного происхождения и господь, если пожелает, поразит молнией также и церковь. Целиком основывающаяся на взглядах античных мыслителей, религиозная философия отстает от современного уровня развития науки. В Италии и Испании это закончилось резней.

Я не хочу, чтобы у нас случилось то же самое. Мы счастливы, что сохранились Парфенон, Пантеон и другие святыни, хотя с религиозной стороной этих сооружений мы уже не имеем ничего общего. Будь их у нас еще больше, это было бы просто великолепно. Мы ведь все равно не будем поклоняться в них Зевсу.

У нас такая же ситуация: лишь церковь сохранила весомые свидетельства о средневековье. Теперь представьте себе, я становлюсь ярым иконоборцем и одним махом уничтожаю все, что у нас было создано в V—XVII веках. На этом месте возникает дыра. И как из-за этого обеднеет мир!

Я ничего не знаю о загробном мире и достаточно честен, чтобы открыто признаться в этом. Другие же утверждают, что кое-что знают о нем, а я не могу представить доказательства, что это не так."

 

,,В ходе мировой войны мы убедились: единственным подлинно христианским государством была Германия; она-то и потерпела поражение. Это — отвратительное лицемерие, когда такой архимасон, как Рузвельт, говорит о христианстве: все церкви должны возвысить свой голос и потребовать запретить это, поскольку его поступки диаметрально противоположны христианской вере. На дворе эпоха гибели церкви. Пройдет еще несколько веков, и путем эволюции свершится то, что не удалось сделать путем революции. Любой ученый, совершающий открытие, отсекает тем самым частицу первоосновы. Жаль, что живешь в то время, когда еще неясно, каков будет новый мир."

 

,,Не следует так уж высоко ценить жизнь каждого живого существа. Если эта жизнь необходима, она не погибнет. Муха откладывает миллионы яиц. Все ее личинки гибнут, но: мухи остаются. Останется прежде всего не индивидуальная мысль, но настоянная на крови субстанция. Из нее-то и родится мысль. Она-то и родит мысль.

Никто не обязан рассматривать бытие в перспективе, в которой оно лишено всякой привлекательности.

Органы чувств нужны человеку, чтобы познать прекрасное. И какой же богатый мир открывается тому, кто оперирует ими! К тому же природный инстинкт побуждает каждого человека, встретившегося с прекрасным, сделать его доступным также и другим. Прекрасное должно овладеть людьми; оно хочет сохранить над ними свою власть. Чем иначе еще можно объяснить тот факт, что в тяжелые времена всегда находилось бесчисленное множество людей, готовых без тени сомнения отдать жизнь ради выживания своего народа!

К несчастью, наша религия убивает всякую любовь к прекрасному. Протестанты еще более худшие ханжи, чем католики. И ту и другую церковь нельзя недооценивать, но в этом отношении евангелическая церковь — сверкающий северный ледник, в то время как католическая церковь, будучи древнее на тысячу лет, обладая поэтому гораздо более богатым опытом и питаясь непосредственно плодами иудейского интеллекта, поступает очень мудро: в масленицу человеку позволено грешить — его все равно от этого не отвадишь,— но лишь затем, чтобы в первую среду великого поста через описание адских мук заставить его раскошелиться в пользу церкви, а потом спустя какое-то время вновь позволить ему дать волю своим страстям."

 

Эту страницу можно в целом цитировать:

 

http://militera.lib.ru/db/picker/11.html

 

Выражается конечно местами странновато, но это возможно неточности стенографирования или такие воспоминания или такой был человек или такой был фальсификатор...

 

Лень начинать перечитывать сначала, но есть места где я совершенно с ним не согласен, постараюсь в будущем их тоже цитировать.

 

 

Многое просто не интересно читать, философствования на тему, да язык почесать и поумничать, таких пассажей пока около 30%. Представления не имею зачем их вообще надо было записывать или если это фальшивка - придумывать.

 

...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу этого пассажа:

 

,,...Не следует так уж высоко ценить жизнь каждого живого существа. Если эта жизнь необходима, она не погибнет. Муха откладывает миллионы яиц. Все ее личинки гибнут, но: мухи остаются. Останется прежде всего не индивидуальная мысль, но настоянная на крови субстанция. Из нее-то и родится мысль. Она-то и родит мысль.

Никто не обязан рассматривать бытие в перспективе, в которой оно лишено всякой привлекательности..."

 

С точки зрения одного человека, это ужасно, но с точки зрения диктатора и властелина миллионов жизни, это наверно правильно. Не зря же говорят: ,,Если кто убил одного человека, то он убийца, если миллионов, то он великий полководец!".

 

Кстати, мне всегда было интересно, почему Сталин ВЕЛИКИЙ, Наполеон ВЕЛИКИЙ, Александр ВЕЛИКИЙ, Фридрих ВЕЛИКИЙ, Карл ВЕЛИКИЙ, ЦЕЗАРь ... и тд и тп, таких ВЕЛИКИХ много, а Гитлер, Чингис Хан, Тимурлан, Мусолини... чудовища? В чём между ними разница? Неужели всё в этом мире зависит только от того кто выиграл, а кто проиграл? Цинично...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...