Taganrog Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Хочу показать орден Священного Сокровища за ВМВ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 знак Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Звезда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Лента и фрачная пуговка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Знак на ленте Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 8 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 футляр Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nickstrenk Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Спасибо за представление!Не всегда есть возможность видеть Звезду и Знак 1 ст. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Камбат Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 КРАСОТА!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей73 Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Александр, сама награда и сохран супер!!!! Поздравляю от души!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Отличные знаки Что же до периода, то существует вероятность, что знак принадлежит к небольшому числу первых послевоенных награждений. Период использования канджи серебряного цвета на крышках коробок к японским орденам и медалям простирается от 1938 до 1956 года. При этом у меня в коллекции есть шестая степень священного сокровища пришедшая из семьи награжденного вместе с документом. Шестерка пришла из 1946 года, а канджи на ее коробке золотого цвета В то же время известны медали на лентах пришедшие из 1950х годов в коробках с серебрянными канджи (самая поздняя из них выдана в 1956 году). Если это действительно послевоенное награждение, то оно должно принадлежать к одним из этих немногих первых послевоенных награждений 1 степенью священного сокровища Год Количество награждений 1947 нет информации 1948 нет информации 1949 нет информации 1950 нет информации 1951 0 1952 20 1953 0 1954 41 1955 14 1956 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman1981 Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Александр, отличный предмет Поздравляю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сандро Опубликовано 8 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2013 Великолепный комплект. Поздравляю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шимбу Опубликовано 9 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2013 Вкуснейший комплект ! Поздравляю ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманS Опубликовано 9 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2013 Александр, мои поздравления!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ихельман Опубликовано 9 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 10 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 марта, 2013 Спасибо всем. Хочу добавить несколько информативных фотографий. Фото для сравнения величины знаков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 10 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 марта, 2013 Размеры футляра: 26 см. (с учётом петли и застёжки) * 13 см. * 6,5 см. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 10 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 марта, 2013 Вес знака Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taganrog Опубликовано 10 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 марта, 2013 Вес звезды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Daughter Опубликовано 10 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2013 КРАСИВО! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zigis Опубликовано 16 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2013 Хочу высказать своё мнение о возможности использования футляров с серебряной надписью для награжденных в первые послевоенные годы. Я допускаю, что низшие степени могли класть в старые коробки в виду их массовости, хотя 100% подтверждения этому нет . Для высших орденов такая практика не использовалась , так как это очень высокая и значимая награда . Мало вероятно , что в целях экономии использовались старые коробки , если они вообще в виду малочисленности награды , делались с запасом , да и серебряный цвет надписи напоминающий о военном периоде демилитаризованной страны резко изменившем курс на либерализацию , благодаря " братьям " американцам , как сейчас любят говорить , не совсем или даже совсем не политкорректно для награждения из-за статуса представленных к данной награде, тем более что в числе награждённых в 50-е годы были иностранные граждане, в том числе и американцы! Поэтому данная награда , представленная в теме относится к военному периоду награждения . Для примера на фото после военного награждения. Наградного документа нет, но в описании было сказано , что человек был награжден в 50-х годах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zigis Опубликовано 16 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2013 фото 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zigis Опубликовано 16 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2013 фото 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 16 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2013 QUOTE (zigis @ Mar 16 2013, 09:48 PM) Я допускаю, что низшие степени могли класть в старые коробки в виду их массовости, хотя 100% подтверждения этому нет . Я нигде про использование "старых коробок военного времени" не писал. Информация о том, что кто-то что-то клал после войны в старые "военного времени" коробки мне также не известна. Я лишь писал, что я встречаю знаки из 50-х годов с серебряными канджи на крышках, а когда именно эти коробки были сделаны - мне неведомо. Но судя по виду и качеству - после войны. А золотые канджи на коробках нижних степеней были уже в 1946 году (вот об этом я действительно писал ) QUOTE Для высших орденов такая практика не использовалась , так как это очень высокая и значимая награда Как скажите QUOTE Мало вероятно , что в целях экономии использовались старые коробки , если они вообще в виду малочисленности награды , делались с запасом , да и серебряный цвет надписи напоминающий о военном периоде демилитаризованной страны резко изменившем курс на либерализацию , благодаря " братьям " американцам , как сейчас любят говорить , не совсем или даже совсем не политкорректно для награждения из-за статуса представленных к данной награде, тем более что в числе награждённых в 50-е годы были иностранные граждане, в том числе и американцы! Поэтому данная награда , представленная в теме относится к военному периоду награждения. Для начала нам нужно разобраться с тем, почему вообще серебрянные канджи появились на коробках в 1938 году. И не существовали ли они параллельно с золотыми (некоторое, а может быть и все время войны). Четкого ответа (кроме широко распространенного и меня не очень-то успокаивающего - "это следствие политики экономии военного времени") на этот вопрос у меня нет. P.S. А что до комплекта "из пятидесятых", то он может быть и из поздних 60х, 70х или даже ранних 80х. Но опять же - это мое субъективное мнение, которое я никому ни в коем случае не навязываю, так как документальных подтверждений не имею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zigis Опубликовано 17 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2013 Согласен , что надо разбираться . Информации достоверной не много . Награда с документом это одно из подтверждений ее принадлежности к тому или иному времени , хотя это при условии покупки из первоисточника , то есть у наследников или же самого награжденного , но в основном приходиться покупать у посредников , а вот тут уже сложней , вариантов масса , одни не трогают комплект , как купили так и перепродают , другие начинают заниматься улучшениями и т.д. и т.п. и по выходу в одном комплекте может быть коробка ,орден и документ и все от разных владельцев. По поводу послевоенных награждений , всё-таки склонен , что для высших степеней делали коробки с золотой надписью , ребята поступили так "отречемся от старого мира " и " мы наш мы новый мир построим" Про комплект "из пятидесятых " , как коллекционер буду тешить себя , что он всё же из пятидесятых , ну край до шестидесятых, и продавец не обманул Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 17 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2013 QUOTE (zigis @ Mar 17 2013, 11:39 AM) Согласен , что надо разбираться . Да надо ли, когда безапелляционная уверенность в суждениях уже есть? QUOTE Для высших орденов такая практика не использовалась , так как это очень высокая и значимая награда QUOTE Поэтому данная награда , представленная в теме относится к военному периоду награждения. Я свое мнение основываю на эмпирических наблюдениях http://gmic.co.uk/index.php/topic/56108-si...l-time-borders/ , но даже при этом всегда стараюсь использовать сослагательное наклонение. А вы свои выводы уважаемый Zigis обосновываете при помощи вот таких построений QUOTE Мало вероятно , что в целях экономии использовались старые коробки , если они вообще в виду малочисленности награды , делались с запасом , да и серебряный цвет надписи напоминающий о военном периоде демилитаризованной страны резко изменившем курс на либерализацию , благодаря " братьям " американцам , как сейчас любят говорить , не совсем или даже совсем не политкорректно для награждения из-за статуса представленных к данной награде, тем более что в числе награждённых в 50-е годы были иностранные граждане, в том числе и американцы QUOTE ребята поступили так "отречемся от старого мира " и " мы наш мы новый мир построим" Про комплект "из 50-х" QUOTE как коллекционер буду тешить себя что он всё же из пятидесятых , ну край до шестидесятых, и продавец не обманул оптимистично Если вам интересно, то можно отщелкать аверсы и реверсы под углом в 90 градусов и рассмотреть комплект (хотя у знаков священного сокровища пришедших из периода 1940-1980 минимальные отличия, что донельзя затрудняет и без того не очень-то легкое дело временной атрибуции). Думаю на реверсах знаков четыре клепки Также любопытно будет обратить внимание на цвет ленты и сравнить ее вот хоть с лентой комплекта Таганрога Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zigis Опубликовано 17 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2013 Тему в gmiс я читал , но кроме Вас там написал еще только один человек , да и хотелось бы увидеть 2 или 1 степень с документом и 100 % уверенностью , что это не сборная солянка . Ленты по цвету реально сравнить наверное можно только если они лежат вместе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zigis Опубликовано 17 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2013 фото 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zigis Опубликовано 17 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2013 фото 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JapanXX Опубликовано 17 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2013 QUOTE (zigis @ Mar 17 2013, 02:37 PM) Тему в gmiс я читал , но кроме Вас там написал еще только один человек А какое это имеет отношение к тому, что сказано/показано в теме? Или вы полагаете, что присутствие еще 25 человек в теме изменило бы надписи на коробках или аутентичность показанных групп? Вы (да и любой другой коллекционер Японии) всегда можете добавить свои документированные группы в тему "где только один человек написал". QUOTE да и хотелось бы увидеть 2 или 1 степень с документом и 100 % уверенностью , что это не сборная солянка Хотелось бы конечно. Если и когда такие группы появятся - я их сразу же покажу. А пока их нет, утверждать наверняка какие именно канджи имели первые послевоенные коробки к высшим степеням священного сокровища - нельзя. Тем более, что в первые годы после войны (как мы знаем наверняка ) встречаются как коробки с серебряными канджи на крышке, так и с золотыми. QUOTE Ленты по цвету реально сравнить наверное можно только если они лежат вместе Ленты по цвету всегда сравнить можно. Другое дело, что цвет конечно опасно может мутировать на фотографии (особенно если съемка двух лент в разных условиях была проведена). Но теперь ясно, почему на показанных выше фото цвет розетки вашей ленты выглядел так странно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти