MatrosckinKot Опубликовано 20 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2019 Уважаемые коллеги, добрый день!Прошу высказаться по представленному к обсуждению знаку.Является ли он мондворовской перевыдачей?С уважением, ко всем ответившим Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 20 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2019 Недавно обсуждался орден http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=190587Выставленный Вами, вполне может быть из того же ряда случаев.Если орден у Вас - попробуйте пробить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MatrosckinKot Опубликовано 20 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 20 октября, 2019 Спасибо большое. Пробивку закажу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MatrosckinKot Опубликовано 6 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2019 Спасибо большое. Пробивку закажуУважаемые форумчане! Вот пробивка по ордену. Кавалер, командир медсанбата, был представлен за бои на Перекопе. За короткий промежуток времени силами медсанбата было эвакуировано с поля боя более 6,5 тыс бойцов и командиров (эквивалент 3-4 полнокровных стрелковых полков), более 2000 операций под огнём противника. Умело организовать работу медиков в условиях краха проводимой Керченской наступательной операции 1941 года - это настоящий подвиг. Но загадка пока остается. Почему кавалеру орден перевыдавали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MatrosckinKot Опубликовано 6 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2019 Спасибо большое. Пробивку закажуУважаемые форумчане! Вот пробивка по ордену. Кавалер, командир медсанбата, был представлен за бои на Перекопе. За короткий промежуток времени силами медсанбата было эвакуировано с поля боя более 6,5 тыс бойцов и командиров (эквивалент 3-4 полнокровных стрелковых полков), более 2000 операций под огнём противника. Умело организовать работу медиков в условиях краха проводимой Керченской наступательной операции 1941 года - это настоящий подвиг. Но загадка пока остается. Почему кавалеру орден перевыдавали? Добавлю пропущенные листы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 6 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2019 Вот такие документы. Документов о "пропаже без вести" нет, но вот это: "жив" - говорит о том, что что-то с ним произошло и он был включён в списки безвозвратных потерь.Если это так - то вот Вам и причина перевыдачи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 6 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2019 Из истории 156 СД ( 1-е формирование ) в составе которой был 217 медсанбат, которым командовал Козин И.И. ( период награждения его ор. Красного Знамени ) - Крымский Фронт. С июня 1942 года - дивизия в составе Северо-Кавказского фронта; с 1 августа 1942 года уже не упоминается в сводках, а затем была расформирована, как несуществующая. Надеюсь, понятно, о чём речь - она была уничтожена и, возможно, утратила своё Боевое Знамя ( одна из главных причин, по которой расформировывают в/часть ). Летом 1942 года - дивизия билась в окружении........ https://rkkawwii.ru/division/156sdf1 Не обязательно, что Козин был пленён ( это всего лишь версия ), но то, что он дрался в окружении - вероятнее всего. Мог "сбросить" орден, потерять, такое случалось. Ну и попал в донесение о "безвозвратных потерях" по ошибке (или по факту ???), как тоже бывало.В звании, с 1940 года вплоть до увольнения в запас ( военврач 2-го ранга - майор медицинской службы ) - не повышался, хотя, если судить по НЛ - был отличным хирургом и дисциплинированным командиром.Есть ещё один странный момент: УК составлена в Харьковском ОВК в августе 1946 г., а уволен в запас согласно Справки ГУК ВС - в июне 1947 г. Думаю, что судьбу Козина выяснить можно, если задаться целью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 6 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2019 Акт о вручении медали "За оборону Кавказа" от 4 ноября 1944 годаНужно выяснять период службы: 1942-1944 гг. Харьковский Военный Округ в конце 1944 года был уже глубоким тылом. Здесь с Козиным ничего произойти не могло, кроме, опять же, потери ордена по какой либо причине.Кстати, первичный орден мог быть утрачен и после войны. Состояние обсуждаемого - практически "нулёвое". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makarof Опубликовано 6 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2019 Я возможно ошибаюсь, но по моему если орден был утерян - в боевой обстановке, похищен, то выдавался дубликат. Могла это быть просто перевыдача подвесного ордена взамен винтового после перехода на пентаколодк? Тем более, что владелец был кадровым офицером. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 6 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2019 Я возможно ошибаюсь, но по моему если орден был утерян - в боевой обстановке, похищен, то выдавался дубликат. Могла это быть просто перевыдача подвесного ордена взамен винтового после перехода на пентаколодк? Тем более, что владелец был кадровым офицером.Вы имеете в виду, что выдавалась награда с литерой "Д"? Не всегда. Известны случаи дублей "по-зачищенному" без литеры, и не обязательно: "если был утрачен в боевой обстановке, похищен....". Также - при осуждении с последующей реабилитацией и в других случаях, когда утрата награды произошла по причинам, не зависящим от кавалера. Возможность замены с "винтового" на "подвесной" - не исключается, но и в этом случае: 50/50 - "по-зачищенному" или нет ( естественно, что без литеры "Д" ).Собственно, какая разница между этими понятиями: "перевыдача" и "дубликат"? Никакой. Только внешняя: если есть/нет "Д" и, зачищался/ не зачищался. В обоих случаях - это "дубль": орден другой, новый, а номер - старый/первичный. Можно называть, как угодно - суть от этого не меняется.Ничего не утверждается и, не настаивается на какой либо конкретной версии. Всего лишь: констатация фактов, следующих из документов. Рассматриваются все возможные варианты событий. Козин не был "кадровым" в том смысле, который вкладывается в это слово. Сегодня бы, сказали: "пиджак".Он был призван из запаса в 1940 году ( 38 лет от роду ) и судя по всему, будучи дипломированным врачом, с высшим образованием - получил сразу звание "военврач 2-го ранга". В любом случае: точку в этом "ребусе" может поставить УПК или личное дело. Помните случай с группой военфельдшера? Тогда тоже отрицались: пленение, нахождение на оккупированной территории и прочее ...... А ведь и там первичные выводы, также делались по имеющимся в свободном доступе документам и материалам. И подтвердились позже, когда появилась УПК.Могло быть всё ........ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MatrosckinKot Опубликовано 7 ноября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2019 Илья Филиппович, большое спасибо Вам за то, что нашли возможность уделить столько времени и внимания данной теме. Благодарен Вам от всей души!Не чаял, но узнал по Вашим находкам интересные сведения по тов. Козину. Мне говорили, как-то, что один человек интересовался его судьбой и, по его информации, Козин погиб в 43 году. И все же нет. На 46 год он жив, и, по всей вероятности, судьба его очень драматична. Офицера-командира с высокими организаторскими качествами не используют по прямому назначению, у него нет других наград, нет продвижения в воинском звании до конца войны. И даже свой единственный орден Боевого Знамени он восстанавливает далеко после войны (т.к. данный тип ордена середины 50-х годов производства). Значит, происходили серьезные события и это было нужно ему пережить...Обязательно закажу его УПК, а, может, и партийную карточку.Вам, Илья Филиппович, ещё раз большое спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 7 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2019 Илья Филиппович, большое спасибо Вам за то, что нашли возможность уделить столько времени и внимания данной теме. Благодарен Вам от всей души!Не чаял, но узнал по Вашим находкам интересные сведения по тов. Козину. Мне говорили, как-то, что один человек интересовался его судьбой и, по его информации, Козин погиб в 43 году. И все же нет. На 46 год он жив, и, по всей вероятности, судьба его очень драматична. Офицера-командира с высокими организаторскими качествами не используют по прямому назначению, у него нет других наград, нет продвижения в воинском звании до конца войны. И даже свой единственный орден Боевого Знамени он восстанавливает далеко после войны (т.к. данный тип ордена середины 50-х годов производства). Значит, происходили серьезные события и это было нужно ему пережить...Обязательно закажу его УПК, а, может, и партийную карточку.Вам, Илья Филиппович, ещё раз большое спасибо!Не стоит благодарности, право слово ....., всегда рад помочь и самому интересно. Повторюсь: ничего не утверждается. Причин замены ордена могло быть "вагон и маленькая тележка", но каждый такой случай индивидуален и интересен, заслуживает того, чтобы выяснить его до конца.Вполне возможно, что всё было гораздо прозаичнее. Как знать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makarof Опубликовано 11 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2019 Я возможно ошибаюсь, но по моему если орден был утерян - в боевой обстановке, похищен, то выдавался дубликат. Могла это быть просто перевыдача подвесного ордена взамен винтового после перехода на пентаколодк? Тем более, что владелец был кадровым офицером.Вы имеете в виду, что выдавалась награда с литерой "Д"? Не всегда. Известны случаи дублей "по-зачищенному" без литеры, и не обязательно: "если был утрачен в боевой обстановке, похищен....". Также - при осуждении с последующей реабилитацией и в других случаях, когда утрата награды произошла по причинам, не зависящим от кавалера. Возможность замены с "винтового" на "подвесной" - не исключается, но и в этом случае: 50/50 - "по-зачищенному" или нет ( естественно, что без литеры "Д" ).Собственно, какая разница между этими понятиями: "перевыдача" и "дубликат"? Никакой. Только внешняя: если есть/нет "Д" и, зачищался/ не зачищался. В обоих случаях - это "дубль": орден другой, новый, а номер - старый/первичный. Можно называть, как угодно - суть от этого не меняется.Ничего не утверждается и, не настаивается на какой либо конкретной версии. Всего лишь: констатация фактов, следующих из документов. Рассматриваются все возможные варианты событий. Козин не был "кадровым" в том смысле, который вкладывается в это слово. Сегодня бы, сказали: "пиджак".Он был призван из запаса в 1940 году ( 38 лет от роду ) и судя по всему, будучи дипломированным врачом, с высшим образованием - получил сразу звание "военврач 2-го ранга". В любом случае: точку в этом "ребусе" может поставить УПК или личное дело. Помните случай с группой военфельдшера? Тогда тоже отрицались: пленение, нахождение на оккупированной территории и прочее ...... А ведь и там первичные выводы, также делались по имеющимся в свободном доступе документам и материалам. И подтвердились позже, когда появилась УПК.Могло быть всё ........ Илья Филиппович! Критику учел. Считаю, что отличия дубликата от перевыдачи есть и они в первую очередь связаны с порядком самой выдачи и субъектом получения наград, а именно:- Выдача дубликата это " исключение" и это всегда индивидуальные случаи утраты для каждого награжденного т.е. после проверки могли выдать , а могли и нет, посчитав, что в обстоятельствах утраты виновен сам награжденный. Перевыдача - это массовая замена наград, вторая волна которой пришлась на окончание войны и послевоенный период Я почему и назвал ошибочно "кадровым", имея ввиду, что он продолжил службу после войны и мог просто в порядке перевыдачи получить новый орден. Насколько я знаю кадровый состав был обязан выполнить Указ ПВС от 19.07.1943 г. - при выдаче дубликата кавалер ничего не сдает, а только получает, в то время как перевыдача подразумевает сдачу кавалером старых наград и получение новых- о внешних отличиях наград Вы сами сказали выше. О том, что дубликаты гораздо реже перевыдачи думаю говорить не стоит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 11 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2019 Никакой критики, только диалог.Редкость наград с литерой "Д" - не оспаривается. Но, это бесспорно лишь в одном случае: есть "Д" и "по-чистому". А если её нет и "по-зачищенному"?Термин "перевыдача" введён в обиход фалеристами, чтобы разделить такой тип коллекционного материала на два подтипа - с "Д" и без. Приведите хоть одно упоминание определения "перевыдача" в официальных документах и я соглашусь со всеми Вашими доводами. Само слово "дубль" означает "замена" и наоборот. Весь вопрос заключается в том, как определить, что у нас в руках: "дубль" или "перевыдача"?Поэтому, рассматривать такие случаи нужно индивидуально - об этом и идёт речь в данной теме. Тем более, что есть косвенные факты указывающие на некоторую особенность в судьбе кавалера. Есть случаи, когда замены наград ( от слова "взамен" ) не происходило.Пример: награды Л.И. Брежнева - у него было несколько дубликатных комплектов с литерой "Д" на каждой награде, при наличии основного комплекта. Это только один пример и не единственный ( в сканотеке у меня изображения есть, но выставить здесь, к сожалению - не могу, поверьте на слово ). Указ ПВС СССР от 19.07.1943 г. - обязаны были исполнить все и не только "кадровые", но вот "беда" - исполнили не все и, на фотографиях конца 40-х - 50-х - конца 60-х, заверенных командованием части для личных дел офицеров - встречаются награды в подвесном варианте ( ОВ; АН и другие; БКЗ на "винтах" ). Даже на Параде Победы 1945 года - в строю идут кавалеры с орденами Красного Знамени в винтовом варианте.Как Вам такое "исполнение" Указа кадровыми офицерами и их начальниками в 1947-1949 гг.? ( из личной коллекции ): Вопрос о замене наград довольно тонкая материя и только документальное подтверждение может нам "сказать" - с чем это было связано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makarof Опубликовано 11 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2019 Илья Филиппович! Пример с Брежневым скорее исключение из правил из серии "Что положено царю..." Я остаюсь при своем мнении термины -дубликат и перевыдача ( или выдача взамен) разные по своей сути. Дубликат - выдача взамен утраченного, о чем как правило делалась отметка "Дубликат" в учетных документах, перевыдача - выдача взамен сданных наград старого образца.. Перевыдача или выдача взамен - более массовое явление, по моему никаких отметок в учетных документах награжденных не производилось. Соглашусь, что каждый случай требует проверки и индивидуального подхода. По поводу термина "перевыдача", конечно в Указах ПВС он не употребляется. На основании Указа составлялись подзаконные акты кабмином, МО, МВД и т.д., которые выписывали саму процедуру, возможно термин там был не "перевыдача", а просто "замена", но термина "дубликат" там думаю быть точно не могло. У меня к сожаению нет доступа к архивам, что бы подтвердить или опровергнуть это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 11 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2019 Пример с ЛИБ был приведён исключительно для понимания, какие возможны варианты, вообще. Зачем нужно было выбивать "Д" и номера первичных экземпляров, аж на нескольких комплектах? Он ведь "Царь" и, кто его проверит!?Не собираюсь кого бы то ни было, в чём либо переубеждать, каждый вправе считать так, как ему угодно (удобно). Аргументы и факты - это решающее.Говоря откровенно, нет ни времени, ни желания заниматься схоластикой. Прошу извинить. Имеем в наличии факты ( как очевидные, так и косвенные ):1. Орден Красного Знамени с зачисткой и номером ордена 1942 года (винтовой); в "нулёвом" состоянии; выпуска 50-х годов.2. Архивные документы, указывающие на то, что возможно в судьбе кавалера произошли события в ходе которых, возможно - орден был утрачен или изъят; утерян по причинам не зависящим от кавалера ( возможно - обмен по Указу ПВС СССР от 19.07.1943 г. ).3. УК с датой постановки на в/учёт в Харьковском ОВК в 1946 году и справку ГУК об увольнении из ВС в 1947 году.4. Делопроизводство, особенно в первый послевоенный период - велось из рук вон плохо ( известно из накопленного опыта ).5. Продвижения по службе с 1940 по 1947 гг. - у кавалера нет ( несмотря на отменные характеристики ); из наград - обсуждаемый орден и медаль "За оборону Кавказа". Вопрос: всвязи с чем выдан новый орден со "старым" номером?Ответ может быть найден только в результате документального исследования ( документы мы ждём от топикстартера ). http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=190587http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=187327 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 11 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2019 (изменено) Приветствую ...«Дубликат» - это знак с «Д» (либо с иными производными (обычно более раннего периода) «Д» прописная, «Дубл», «Дубликат»). Выданный исключительно по решению ПВС СССР «о выдаче дубликатов орденов и медалей» . Причины выдачи могут быть разные ...., но обязательно «Д», что подразумевает - родные знаки не были сданы в ПВС СССР! И существует вероятность их появления или наличия! Известны единичные случаи, когда в УК отображалось - «выданы дубликаты наград(ы)! Все что без «Д» , условно можно разделить на «перевыдачи» (ремонт (замена пришедших в негодность) и замена (новое крепление или тип)) и «возвращённые» ! Родные (первоначальные) знаки поступили в ПВС.«Перевыдачи» - найти подтверждение невозможно (если только не сохранилась квитанция у кавалера).«Возвращенные» - это изъятые в связи с лишением наград и в последствии возвращённые кавалеру в связи с восстановлением в правах (снятие судимости) по решению ПВС СССР. К «возвращенным» также можно отнести знаки, которые были утрачены и в последствии найдены , но сданные в ПВС. Очень часто отображаются в УК.Известны случаи, когда кавалер (от имени кавалера) обращался в ПВС за выдачей дубликатов нескольких утраченных наград. Но оказывалось, что один из орденов был найден на поле боя и возвращён в ПВС. В такой ситуации кавалер получал и «дубликат(ы)» с буквой «Д» , и «возвращенный» (по зачищенному, но без Д») Изменено 11 ноября, 2019 пользователем свояк 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 11 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2019 (изменено) Да, забыл добавить ...Знак в теме - не дубликат (в классическом определении)На 99% - это возвращённый после судимости , и 1% на то , что была утеря с поступлением находки в ПВС. П.С. Ещё не один знак без «Д» не удалось подтвердить решением ПВС СССР «о выдаче дубликатов ...» Изменено 11 ноября, 2019 пользователем свояк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makarof Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Да, забыл добавить ...Знак в теме - не дубликат (в классическом определении)На 99% - это возвращённый после судимости , и 1% на то , что была утеря с поступлением находки в ПВС. П.С. Ещё не один знак без «Д» не удалось подтвердить решением ПВС СССР «о выдаче дубликатов ...» Скажите пожалуйста, имели ли какие то отличия награды которые Вы отнесли к "перевыдаче" от возвращенных после судимости? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — копия, второй или следующий экземпляр документа, предмета. Классификация коллекционеров, введённая для использования - не является определяющей. Это то же самое, как: "БКЗ" и "Красное Знамя".Нормативными Актами все перечисленные термины не подтверждены. За исключением - "Дубликат".Неубедительно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Скажите пожалуйста, имели ли какие то отличия награды которые Вы отнесли к "перевыдаче" от возвращенных после судимости? Ключевое - " Вы отнесли к "перевыдаче" ". Схоластика и есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Да, забыл добавить ...Знак в теме - не дубликат (в классическом определении)На 99% - это возвращённый после судимости , и 1% на то , что была утеря с поступлением находки в ПВС.П.С. Ещё не один знак без «Д» не удалось подтвердить решением ПВС СССР «о выдаче дубликатов ...» Скажите пожалуйста, имели ли какие то отличия награды которые Вы отнесли к "перевыдаче" от возвращенных после судимости?Мне это сделать не удалось, за исключением ранних (штихельных) знаков , которые массово изготавливал МД А после того, когда полномочия изготавливать «дубликаты» (в общем понимании) перешли Наградному отделу - это вообще невозможно .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Как вы считаете, что это за документы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — копия, второй или следующий экземпляр документа, предмета. Классификация коллекционеров, введённая для использования - не является определяющей. Это то же самое, как: "БКЗ" и "Красное Знамя".Нормативными Актами все перечисленные термины не подтверждены. За исключением - "Д".Неубедительно.Вы в корне не правы , хотя и сами дали определение «дубликат» .Я «пробивал» не один десяток знаков , и только знаки с «Д» (и производными от «Д») присутствуют в постановлениях ПВС СССР «о выдачи дубликатов орденов и медалей СССР»Я же пишу, что «дубликат» - это и есть копия , т.к. родной знак где-то существует и не был сдан в ПВС.Ежели на знаке нет «Д» , то его оригинал был сдан в Кремль (кем либо) и утилизирован. Существует и определение «дубликата» в фалеристике (не мной выдумано) - знак в замен утраченного ....!Только на утраченных знаках ставили «Д». Известны случаи, когда после утраты знака , сам кавалер находил свою потеряшку - т.е. существует на руках два предмета (родной и с «Д»)А вот существования двух знаков , родного и без «Д» никто и никогда не видел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Как вы считаете, что это за документы?Корешок ВУЧто за вопрос ...? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makarof Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Скажите пожалуйста, имели ли какие то отличия награды которые Вы отнесли к "перевыдаче" от возвращенных после судимости? Ключевое - " Вы отнесли к "перевыдаче" ". Схоластика и есть. Если я назову это "замена" - не думаю, что это изменит смысл. К тому же Вы сами дали понять, что как это официально называлось - никто толком до сих пор не знает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Прав я или не прав - давайте оставим в стороне. Это не просто корешок. Чтобы не затягивать и не "интриговать" - сбоку есть пометка " разрешено возврат ВХ 51725-61г " - это возврат наград по решению суда.Какой знак возвращён? Первичный или ......? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makarof Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Как вы считаете, что это за документы? Предположу, что сбоку пометка от 1961 г. о возврате наград после осуждения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Предположу, что сбоку пометка от 1961 г. о возврате наград после осуждения.Тут и предполагать нечего - возврат всвязи с реабилитацией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Прав я или не прав - давайте оставим в стороне. Это не просто корешок. Чтобы не затягивать и не "интриговать" - сбоку есть пометка " разрешено возврат ВХ 51725-61г " - это возврат наград по решению суда.Какой знак возвращён? Первичный или ......?Откуда мне знать ...? Все что угодно могло быть ...(на разных этапах ...), но точно то, что на знаке не будет «Д»! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Ну как же?..... Вы должны это знать. Возвращён не первичный знак, а его дубликат. Есть на нём "Д" или нет - это не имеет никакого значения в правовом аспекте.Спасибо за беседу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 12 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Это из «ПроЕкта к постановлению ПВС СССР о выдаче дубликатов орденов и медалей СССР»А уже в постановлении указано, что «выдать дубликат медали За отвагу и вернуть орден Славы 3 степени»За отвагу с «Д» , а Слава без «Д» ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти