"для нехристиан установленный"

[kasgon]

Всем доброго времени суток! Уважаемые участники форума! Очень нужна помощь знающих людей по нескольким вопросам, которые касаются Георгиевских крестов "для нехристиан установленных"! В Первую Мировую два моих двоюродных прадеда (братья) воевали в составе Кавказской Туземной Конной Дивизии. Младший стал полным кавалером Георгиевского креста.

4ст. за №259707, 3ст. за №44630, 2ст. за № 12593, 1ст. за № 23076 - данные взяты из книги (цитата из послужного списка, хранящегося в гос.архиве).

Если не ошибаюсь, для не христиан был установлен крест с гербом, а не изображением св.Георгия, но горцы отказывались принимать кресты "с птицами" и настойчиво требовали кресты "с джигитом", которого уважали как великого воина. И "правительство вскоре отменило это распоряжение". В связи с этим хочу спросить, во-первых, правда ли то, что кресты с гербом отменяли? Во-вторых, если было на самом деле такое распоряжение, возможно ли по номерам наград узнать в какой период они попали, то есть как они выглядели? В-третьих, возможно ли заказать копии крестов, максимально приближенные внешне к оригиналу на одной планке? И если да, то где? Если есть ссылка в интернете, буду очень благодарен!

С уважением!

[akela-63]

kasgon,твой храбрый прадед Исмаил Умарович,был награждён обычными Георгиевскими крестами-со Святым Георгием.Кресты для "иноверцев" во время Первой Мировой были уже отменены.

[kasgon]

akela-63

Спасибо за инфу, земляк!

Теперь бы вот еще дали адресочек, где копии наград заказать можно...

[kasgon]

akela-63

Уважаемый, вы вероятно читали ту самую книгу, о которой я упоминал выше. Если даже нет, я хотел бы задать еще один вопрос вам и другим знатокам на этом форуме. В книге написано, что И.У. был также награжден приблизительно в 1914-1915 гг. "Английским военным орденом". В той же книге, но уже в наградном листе написано, что он "имеет Английскую медаль". Может быть есть какие-то мысли по поводу того, что это все-таки за награда? Чем награждали англичане союзников в унтерском чине в тот период?

Всего наилучшего!

[Роман Сливин]

QUOTE (kasgon @ Jun 18 2006, 11:47 PM)

akela-63 Уважаемый, вы вероятно читали ту самую книгу, о которой я упоминал выше. Если даже нет, я хотел бы задать еще один вопрос вам и другим знатокам на этом форуме. В книге написано, что И.У. был также награжден приблизительно в 1914-1915 гг. "Английским военным орденом". В той же книге, но уже в наградном листе написано, что он "имеет Английскую медаль". Может быть есть какие-то мысли по поводу того, что это все-таки за награда? Чем награждали англичане союзников в унтерском чине в тот период? Всего наилучшего!

Орден ему был не положен по чину.

Значит это DCM или ММ.

Среди награжденных DCM его нет, он мог получить MM.

[kasgon]

Спасибо огромное, Роман! Для меня это очень важно! За фото отдельная благодарность!

Хотелось бы еще спросить, что означают сии аббревиатуры - DCM и MM? Не обессудьте, я в этом профан. То, что написано на самой медали понятно.

Всего!

[Роман Сливин]

QUOTE (kasgon @ Jun 19 2006, 02:04 AM)

Спасибо огромное, Роман! Для меня это очень важно! За фото отдельная благодарность! Хотелось бы еще спросить, что означают сии аббревиатуры - DCM и MM? Не обессудьте, я в этом профан. То, что написано на самой медали понятно. Всего!

DCM - DISTINGUISHED CONDUCT MEDAL

MM - MILITARY MEDAL, на скане именно она.

Эти награды давали за личную храбрость на поле боя.

Все британские медали подписанны на гурте, кроме тех, что вручались иностранцам.

[kasgon]

Благодарю за разъяснение, Роман! Все это очень интересно! Вы пишете, что среди награжденных DCM его нет. Вероятно существуют аналогичный список награжденных ММ?

С уважением!

[Валентин]

Уважаемый kasgon! А как сложилась судьба Вашего храброго прадеда Исмаила Умаровича?

[akela-63]

QUOTE (kasgon @ Jun 18 2006, 11:47 PM)

akela-63 Уважаемый, вы вероятно читали ту самую книгу, о которой я упоминал выше. Если даже нет, я хотел бы задать еще один вопрос вам и другим знатокам на этом форуме. В книге написано, что И.У. был также награжден приблизительно в 1914-1915 гг. "Английским военным орденом". В той же книге, но уже в наградном листе написано, что он "имеет Английскую медаль". Может быть есть какие-то мысли по поводу того, что это все-таки за награда? Чем награждали англичане союзников в унтерском чине в тот период? Всего наилучшего!

В наградном листе, упоминание об ордене - ошибка, Роман объяснил - почему, а в послужном списке, упоминается "английская медаль".

А в 1917г. ему была вручена румынская медаль "За храбрость и верность" 2-й степени с мечами.

[Роман Сливин]

QUOTE (kasgon @ Jun 19 2006, 03:35 AM)

Благодарю за разъяснение, Роман! Все это очень интересно! Вы пишете, что среди награжденных DCM его нет. Вероятно существуют аналогичный список награжденных ММ? С уважением!

Да, такой список есть.

Но я им не распологаю.

[Игорь Остапенко]

Не забудьте о награждении MSM

В 1915 медали MM ещё не существовало

[kasgon]

QUOTE (akela-63 @ Jun 19 2006, 01:41 PM)

А в 1917г. ему была вручена румынская медаль "За храбрость и верность" 2-й степени с мечами.

Уважаемый akela-63. Вероятно вы немного путаете. В книге, в "списке нижних чинов Кабардинского конного полка представленных к Румынским знакам отличия" составленном 26 декабря 1916 года указан всадник 4-ой сотни Али - близкий родственник И.У., с такой же фамилией. Хотя, конечно, не исключаю, что и здесь возможна какая-то ошибка. Если у вас есть какая-либо дополнительная информация об этом человеке (И.У.), напишите. И кстати так и не смог найти в интернете изображение этой румынской медали.

 

[kasgon]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2006, 03:35 PM)

Да, такой список есть. Но я им не распологаю.

В любом случае, спасибо за помощь.

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Jun 19 2006, 05:48 PM)

Не забудьте о награждении MSM В 1915 медали MM ещё не существовало

Награждений этой медалью за этот период не было.

ММ учредили в марте 1916, если в книге не ошибка по дате, то это должна быть DCM, но я такими сведениями не распологаю.

[Игорь Остапенко]

Я думаю это всё-таки была MSM

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Jun 19 2006, 10:14 PM)

Я думаю это всё-таки была MSM

А вот Abbot &Tamplin в книге "British Gallantry Awards", думают по другому.

[kasgon]

QUOTE (Валентин @ Jun 19 2006, 07:35 AM)

Уважаемый kasgon! А как сложилась судьба Вашего храброго прадеда Исмаила Умаровича?

К сожалению, о судьбе моего прадеда я знаю совсем немного и по большей части из книг. Ну и конечно из "семейных рассказов".

В 1917 году ему был присвоен чин прапорщика. Позже - чин корнета. В Гражданскую служил в Кабардинской конной дивизии, входившей в состав ВС Юга России. Участвовал в боевых действиях на Северном Кавказе и под Царицыном. В марте 1920 года отступил из Кабарды в Крым в составе отряда генерала Бековича-Черкасского. В том же году эмигрировал в Турцию. По некоторым сведениям проживал в Трабзоне. Поиски пока ни к чему не привели. Но я не теряю надежды!

[kasgon]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2006, 10:19 PM)

QUOTE (Игорь Остапенко @ Jun 19 2006, 10:14 PM) Я думаю это всё-таки была MSM А вот Abbot &Tamplin в книге "British Gallantry Awards", думают по другому. Кстати, где-то в сети увидел, что они же писали, что в архиве несколько листов из списка награжденных DCM были утеряны.

[Роман Сливин]

QUOTE (kasgon @ Jun 19 2006, 10:24 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2006, 10:19 PM) QUOTE (Игорь Остапенко @ Jun 19 2006, 10:14 PM) Я думаю это всё-таки была MSM А вот Abbot &Tamplin в книге "British Gallantry Awards", думают по другому. Кстати, где-то в сети увидел, что они же писали, что в архиве несколько листов из списка награжденных DCM были утеряны. Но это не значит, утеряны листы из общего списка. DCM выдали россиянам всего 2 раза. И это были драгуны.

[akela-63]

QUOTE (kasgon @ Jun 19 2006, 09:40 PM)

QUOTE (akela-63 @ Jun 19 2006, 01:41 PM) А в 1917г. ему была вручена румынская медаль "За храбрость и верность" 2-й степени с мечами. Уважаемый akela-63. Вероятно вы немного путаете. В книге, в "списке нижних чинов Кабардинского конного полка представленных к Румынским знакам отличия" составленном 26 декабря 1916 года указан всадник 4-ой сотни Али - близкий родственник И.У., с такой же фамилией. Хотя, конечно, не исключаю, что и здесь возможна какая-то ошибка. Если у вас есть какая-либо дополнительная информация об этом человеке (И.У.), напишите. И кстати так и не смог найти в интернете изображение этой румынской медали. Я имел ввиду, именно Исмаила, правда,в приказе его имя написано с буквой З (Измаил).   ...30 октября датирован приказ "командующего 1-й Кавказской туземной конной дивизией" генерал-майора принца Фазула Мирзы Каджара , о чем сообщил 17 ноября в слободе Нальчик командир Кабардинского полка полковник Абелов: "Объявляю список офицеров ввереного мне полка, награждённых королём Румынии орденами: Подполковник Аслан-Бек Туганов - орден Короны Румынии с мечами степени офицера № 1518. Ротмистр Георгий Махатадзе - тоже, № 1519. Корнет Ала Инароков - орден Короны Румынии с мечами степени кавалера № 1525. Подпоручик Абдул Шипшев - тоже, № 1526".   Названные в приказе офицеры, состоявшие по кавалерии, были награждены королем Румынии Фердинандом за мужество в боях в декабре 1916 года на Румынском фронте. В осеннии дни 1917 года в Нальчике полковник Абелов получит и награды Румынии для всадников Кабардинского полка, которым румынским королём жаловалась медаль за военные заслуги "Барбатия си Кредица" 2-й степени с мечами. Среди 18-ти награжденных всадников-горцев значились: "...Урядник Хазеша Диков, урядник Измаил ......, урядник Темиркан Кипов, урядник Кокоз Мисаков".

[akela-63]

Медаль "За храбрость и верность".

[akela-63]

Реверс.

[kasgon]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2006, 10:29 PM)

Но это не значит, утеряны листы из общего списка. DCM выдали россиянам всего 2 раза. И это были драгуны.

Даже не пытался спорить. Просто интересно было уточнить.

[Роман Сливин]

QUOTE (kasgon @ Jun 20 2006, 12:24 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 19 2006, 10:29 PM) Но это не значит, утеряны листы из общего списка.  DCM выдали россиянам всего 2 раза. И это были драгуны.  Даже не пытался спорить. Просто интересно было уточнить. Должен сказать, что тема совершенно не иследованая и в ней есть белые пятна. Так что в теории все может быть.

[kasgon]

QUOTE (akela-63 @ Jun 19 2006, 11:04 PM)

Я имел ввиду, именно Исмаила, правда,в приказе его имя написано с буквой З (Измаил). ... Среди 18-ти награжденных всадников-горцев значились:   "...Урядник Хазеша Диков,   урядник Измаил ......,   урядник Темиркан Кипов,   урядник Кокоз Мисаков".

Интересно... На самом деле иногда имя Исмаила писали через "З".

Но если речь идет о приказе датированном концом октября 1917 года, его не могли записать в чине урядника. Потому как "приказом командующего Юго-Западным фронтом генерал-лейтенанта А.И.Деникина от 5 августа 1917 года подпрапорщик Кабардинского конного полка Исмаил .... был произведен в чин прапорщика". Или может быть был указан чин, в котором он состоял на момент представления к награде? Не могли бы вы сказать, откуда у вас эти данные?

[akela-63]

QUOTE (kasgon @ Jun 20 2006, 12:48 AM)

QUOTE (akela-63 @ Jun 19 2006, 11:04 PM) Я имел ввиду, именно Исмаила, правда,в приказе его имя написано с буквой З (Измаил). ... Среди 18-ти награжденных всадников-горцев значились:   "...Урядник Хазеша Диков,   урядник Измаил ......,   урядник Темиркан Кипов,   урядник Кокоз Мисаков". Интересно... На самом деле иногда имя Исмаила писали через "З". Но если речь идет о приказе датированном концом октября 1917 года, его не могли записать в чине урядника. Потому как "приказом командующего Юго-Западным фронтом генерал-лейтенанта А.И.Деникина от 5 августа 1917 года подпрапорщик Кабардинского конного полка Исмаил .... был произведен в чин прапорщика". Или может быть был указан чин, в котором он состоял на момент представления к награде? Не могли бы вы сказать, откуда у вас эти данные? Наверное, румынские награды "долго шли", а награждения зачитывали по старым спискам.   Представленные данные из работы Олега Опрышко "Кавказская конная дивизия".

[kasgon]

QUOTE (akela-63 @ Jun 20 2006, 01:39 AM)

Наверное, румынские награды "долго шли", а награждения зачитывали по старым спискам.    Представленные данные из работы Олега Опрышко "Кавказская конная дивизия".

Все понятно. Видимо так оно и было на самом деле.

Именно этой книги Опрышко у меня нет, к сожалению.

Спасибо!

[Валентин]

Могу поделиться опытом. В 2003 году написал в издательство "Эльбрус", где вышла книпжка Опрышко и они мне прислали 10 экземпляров этой книги по 30!!! рублей каждый, + пересылка! К сожалению, я свои экземпляры уже раздал.

[Валентин]

На всякий случай - адрес издательства "Эльбрус" - г. Нальчик ул. Адмирала Головко - 6.

[akela-63]

QUOTE (Валентин @ Jun 22 2006, 10:29 PM)

На всякий случай - адрес издательства "Эльбрус" - г. Нальчик ул. Адмирала Головко - 6.

На всякий случай - тираж книг О.Л.Опрышко "На изломе времён" 1996 г. и "

Кавказская конная дивизия" 1999 г. издания - по 1000 штук.

И,несмотря, на то, что первые пару лет, они пылятся на полках магазинов - потом исчезают навсегда.

[kasgon]

QUOTE (Валентин @ Jun 22 2006, 10:27 PM)

Могу поделиться опытом. В 2003 году написал в издательство "Эльбрус", где вышла книпжка Опрышко и они мне прислали 10 экземпляров этой книги по 30!!! рублей каждый, + пересылка! К сожалению, я свои экземпляры уже раздал.

Вот это сильно! Интересный способ, надо попробовать. Учитывая, что книги Опрышко на самом деле выпускали небольшими тиражами. Видимо еще пылятся остатки на подобный случай на складе издательства...

Спасибо.