mihailovoh Опубликовано 3 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2020 (изменено) 27 января 1919г. Временное правительство Эстонии наняло шведского майора К.А Мотандера для формирования отряда.Официальное название-"Шведский добровольческий корпус в Эстонии"17 мая 1919 г. Корпус был расформирован.Было принято решение о переходе на службу в СЗА.Самая большая группа из 30 человек под командованием капитана К.Г. Мальмберга перешла под крыло С.Н. Балаховича под названием -"Шведский белый легион"К конце ноября численность достигала 90 человек(в т.ч. 36 офицеров)В начале 1920г.после расформирования СЗА ."Шведский белый легион" прекратил свое существование.Размер 36.5-36.6 \слегка выгнутый\вес около 10 гр.Булавка горизонтальная Клейма шведские 1919г.В новом издании книги К Николаева показан именно этот знак. Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 3 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2020 Размер 36.5-36.6 \слегка выгнутый\вес около 10 гр.Булавка горизонтальная Клейма шведские 1919г.В новом издании книги К Николаева показан именно этот знак. А какую оценку дает Николаев этому знаку (вообще и в частности этому)? ИМХО, но выглядит как-то слишком кустарно... Зачем кустарю ставить на такую продукцию клейма?...Не могла это изначально быть какая-нибудь ложка с клеймами, из которой некий умелец крестик выточил? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 3 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2020 (изменено) Размер 36.5-36.6 \слегка выгнутый\вес около 10 гр.Булавка горизонтальная Клейма шведские 1919г.В новом издании книги К Николаева показан именно этот знак. А какую оценку дает Николаев этому знаку (вообще и в частности этому)? ИМХО, но выглядит как-то слишком кустарно... Зачем кустарю ставить на такую продукцию клейма?...Не могла это изначально быть какая-нибудь ложка с клеймами, из которой некий умелец крестик выточил? Точнее даже не ложка (на них клейма, как правило на ручках), а какая-нибудь вазочка, типа такой Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mihailovoh Опубликовано 3 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2020 Рарик. В новом переиздании по СЗА К Николаева -этот полковой знак показан и медаль В память о взятии Нарвы капитана В. Лилиенкранца Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 3 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2020 Рарик. В новом переиздании по СЗА К Николаева -этот полковой знак показан и медаль В память о взятии Нарвы капитана В. Лилиенкранца- не все редкое, является "раритетом" в плане фалеристики.порою нужен обстоятельный провенанс (фото, документы..и.т.д.), особенно по таким полукустарным предметам. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
navy45 Опубликовано 3 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2020 Если это серебро, то литера B7- шведское годовое клеймение на 1904 г. Причем здесь 1919?Ссылка на годовое клеймение:https://www.925-1000.com/Fsweden_Date_Code.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LARNAG Опубликовано 3 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2020 Если это серебро, то литера B7- шведское годовое клеймение на 1904 г. Причем здесь 1919?Ссылка на годовое клеймение:https://www.925-1000.com/Fsweden_Date_Code.htmlКлеймо R 7 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LARNAG Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Я этот знак видел. И держал в руках. Но не стал брать. северо-Запад не особо интересен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LARNAG Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 (изменено) Вот мое фото что я давал для книги Изменено 4 ноября, 2020 пользователем LARNAG Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mihailovoh Опубликовано 4 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Если это серебро, то литера B7- шведское годовое клеймение на 1904 г. navy45 прав, на верхнем снимке B7. А на втором снимке, "легким движением штихеля" B7 превратилась в R7Вероятно основой для крестика, действительно, послужила какая-то серебряная утварь с клеймом 1904 г.Причем не обязательно, что это подделка, крестик вполне могли вырезать в 1919 г или в 1920-е.Ну, а в наши дни уже решили подправить клеймо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 27 января 1919г. Временное правительство Эстонии наняло шведского майора К.А Мотандера для формирования отряда.Официальное название-"Шведский добровольческий корпус в Эстонии"17 мая 1919 г. Корпус был расформирован.Было принято решение о переходе на службу в СЗА.Самая большая группа из 30 человек под командованием капитана К.Г. Мальмберга перешла под крыло С.Н. Балаховича под названием -"Шведский белый легион" На кресте монограмма "СА" или "АС". А что она означает?Аббревиатура названия части не подходитШведский добровольческий корпус - Svenska Frivilligkåren (SF)Шведский Белый Легион - Svenska Vita Legionen (SVL) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
navy45 Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 На приведенном снимке обсуждаемого креста выбито именно B7. Вы действительно думаете, что допустим, основа была на 1904 год, а при внесении монограммы в знак, в Швеции сидели и штихелем перебивали на 1919 год, т.е. на R7 ???? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 На приведенном снимке обсуждаемого креста выбито именно B7. А я разве спорю? Вы действительно думаете, что допустим, основа была на 1904 год, а при внесении монограммы в знак, в Швеции сидели и штихелем перебивали на 1919 год, т.е. на R7 ???? Прочитайте всю тему еще раз .По основой я имею ввиду какую-то серебряную утварь с клеймами (вазочка, блюдце и т.п.) из которой кустарь (в 1919 г. или в 1920-х) выточил данный крестик, ибо работа кустарная, на похожая на продукцию ювелирной мастерской.А клеймо подправили не в 1919 а в наши дни, и не в Швеции а в России. Это конечно при условии, что вещь действительно оригинальная, а не современная. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
harets Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Слева клеймо с кофейника изготовленного в Стокгольме в 1919 году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mihailovoh Опубликовано 4 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 " выточил данный крестик, ибо работа кустарная, на похожая на продукцию ювелирной мастерской." Вот это нет-если на моем не "очень хорошо " видно следы вырубки.то на 2м приведенном хорошо видно.Это четко видно и на моем.Если нужно-могу попробовать сделать еще снимки гурта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 " выточил данный крестик, ибо работа кустарная, на похожая на продукцию ювелирной мастерской." Вот это нет - если на моем не "очень хорошо " видно следы вырубки.то на 2-м приведенном хорошо видно. Если мастер-кустарь по дешевке купил у старьевщика ломаный, гнутый кофейник или вазочку, и из днища (на котором стоят клейма) зубилом вырубил заготовку для крестика, то на этой заготовке, естественно, будут присутствовать следы вырубки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Я этот знак видел. И держал в руках. Но не стал брать. северо-Запад не особо интересенА откуда он пришел, этот крест? Что за провенанс? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mihailovoh Опубликовано 4 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Может на сайте кто то из Эстонии есть?В личке назвали 2 варианта названия знака-1 Знак Шведского добровольческого корпуса2 Мотандеровский крест - Шведского батальона в Эстонии 1919 года Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 27 января 1919г. Временное правительство Эстонии наняло шведского майора К.А Мотандера для формирования отряда.Официальное название-"Шведский добровольческий корпус в Эстонии"17 мая 1919 г. Корпус был расформирован.Было принято решение о переходе на службу в СЗА.Самая большая группа из 30 человек под командованием капитана К.Г. Мальмберга перешла под крыло С.Н. Балаховича под названием -"Шведский белый легион" На кресте монограмма "СА" или "АС". А что она означает?Аббревиатура названия части не подходитШведский добровольческий корпус - Svenska Frivilligkåren (SF)Шведский Белый Легион - Svenska Vita Legionen (SVL) С монограммой я, похоже, ошибся. Там не "С" а скорее "G".То есть полностью либо "GA" либо "AG". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ratman Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Лундборг Эйнар выпустил книгу ROOTSI KORPUSEGA EESTI VABADUSSÕJAS - СО ШВЕДСКИМ КОРПУСОМ В ЭСТОНСКОЙ ВОЙНЕ переводится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ratman Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Swedish White Legion in North-West Army - нагрудный знак Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ratman Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Награды шведские. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mihailovoh Опубликовано 4 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Это немного не то. Медаль должна быть в серебре .довольно низкого качества. Это новодел или... По одной из версий Крест -"Полковой знак Шведского белого легиона" О подлинности не скажу.у меня не было такого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 6 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2020 Попытался сделать коллаж медалей. Думаю очевидно что штампы разные.Та что в бронзе размещена в каталоге Селиванова и серебряная бесспорно оригинальная.Серебрянные медали находятся в некоторых частных коллекциях. Был проход на аукционе в Стокгольме. А так же имеется на парадной колодке бывшего начальника штаба ШБЛ Лилиенкранца.Я понимаю, что вряд ли кто то так глубоко изучал эту тему кроме К.Николаева, который и издавал книгу. Но всё таки может у кого то есть информация по поводу бронзовых медалей? Период изготовления? По чьему заказу? В личку мне писали что это современное творчество которое делают на Украине для Селиванова и еще кое кого. Оснований не верить особых нет. В общем хотелось бы иметь больше информации.Так же хотелось бы отметить про качество изготовления. Те что в серебре имеют более низкое качество, в том числе ухо у них сделано немного по "топорному". Серебряную я в руках не держал и метод изготовления литьё или штамп я не знаю. Бронзовая изготовлена явно штампом, при том очень хорошего качества. Мелкие детали все проработаны. Ушко очень аккуратное и по манере напоминает ушки у медалей СССР типа Отваги и Б/З. Размеры обоих медалей 33х37 мм. Смущает то что при таком качестве, массового появления на рынке не замечено, или может лежат ждут своего часа))). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mihailovoh Опубликовано 6 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2020 Бронзовая продавалась на МИМе(может и сейчас есть) Серебро(не новодельные) и у К Николаева и на этой колодке плохого качества. Медаль За взятие Нарвы-серебро.то же плохого качества. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mihailovoh Опубликовано 7 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2020 (изменено) "С монограммой я, похоже, ошибся. Там не "С" а скорее "G".То есть полностью либо "GA" либо "AG". Густав V Адольф. Мое мнение. Изменено 7 ноября, 2020 пользователем mihailovoh Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 8 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2020 (изменено) "С монограммой я, похоже, ошибся. Там не "С" а скорее "G".То есть полностью либо "GA" либо "AG". Густав V Адольф. Мое мнение. Густав V вряд ли.Хотя «Адольф» и присутствует в его имени (Oscar Gustaf Adolf), но официально он именовался Gustaf V, без всякого «Адольфа». И вензель у него был из двух переплетенных «G». Густавом Адольфом был его сын – будущий Gustaf VI Adolf. Королем он стал в 1950, а в 1919 был кронпринцем (наследником). Вензель из двойных переплетенных «GA». Но здесь сразу два вопроса. Во-первых – почетное шефство монарха или членов его семьи – это всё-таки награда, просто так такое шефство не присвоят. Я очень сомневаюсь, что шведский король знал о существовании крохотной группки шведов, которые куролесили в Прибалтике. Но даже если бы он знал о них, то с какой стати, и за какие такие заслуги перед Швецией, он стал бы даровать им шефство наследника?...Во-вторых, даже если легионеры по собственному почину сами решили присвоить себе «шефство» кронпринца, то тогда почему над монограммой нет короны?... Что за неуважение?... В новом переиздании по СЗА К Николаева - этот полковой знак показан и медаль В память о взятии Нарвы капитана В. Лилиенкранца А как Николаев объясняет происхождение этого креста? Он приводит какие-нибудь доводы в пользу его подлинности? И как он связывает его с ШБЛ? Изменено 9 ноября, 2020 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mihailovoh Опубликовано 8 ноября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2020 1 Приводит.объясняет. Просил пока не публиковать.чтоб получить\проверить дополнительную информацию.Позже выскажется. 2 Знак .скорее всего.как и родные медали ШБЛ.За Нарву изготавливались сразу после взятия в Нарву в 1919 ????? 3 Вензель AG .как версия.не более (если правильно его прочли)????? Хорошо бы. если высказались товарищи из Прибалтики PS Медали и в серебре то же были копии\новоделы\.....-штамп хорошего качества Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 8 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2020 (изменено) Вензель AG .как версия.не более (если правильно его прочли)????? Лист из немецкого альбома стандартных монограмм, издание 1881 г. Синим обведена «AC» / «CA». Красным - «AG» / «GA».На крестике однозначно «AG» / «GA». Изменено 9 ноября, 2020 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 8 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2020 Вензель AG .как версия.не более (если правильно его прочли)????? Лист из немецкого альбома стандартных монограмм, издание 1881 г. Синим обведена «AC» / «CA». Красным - «AG» / «GA».На крестике однозначно «AG» / «GA». http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifAC_AG.jpg http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifAG.jpg Тогда уж, судя по листу AG Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 8 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2020 Вензель AG .как версия.не более (если правильно его прочли)????? Лист из немецкого альбома стандартных монограмм, издание 1881 г. Синим обведена «AC» / «CA». Красным - «AG» / «GA».На крестике однозначно «AG» / «GA». http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifAC_AG.jpg http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifAG.jpg Тогда уж, судя по листу AG Нет, именно «AG» / «GA». На этой странице все буквы алфавита в сочетании с буквой «A». Заканчивается на «AZ» / «ZA». А затем начинается сочетание букв алфавита с буквой «B» (две последние монограммы на этой странице). Причем начинаются сразу с «BB», так как «AB» / «BA», уже есть в начале страницы. Т.е. каждое сочетание парное, в обе стороны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти