Ulfur Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 Сегодня видел такую поделку. Канитель, все дела. Уважаемые спецы, как считаете, зачёт, или опять Малая Арнаутская? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulfur Опубликовано 6 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 оборот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 Незачёт. Настоящие нашивки были отпечатаны на простой ткани, типографским способом, все были единообразного рисунка (в "Цейхгаузе" их недавно опубликовали). А все эти вышивки курам на смех. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Плохиш @ May 6 2012, 08:14 PM) А все эти вышивки курам на смех. Тогда, может быть, Вы сможете объяснить происхождение вот таких нарукавных знаков? У меня такое впечатление, что они вообще из металла сделаны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Плохиш @ May 6 2012, 08:14 PM)Настоящие нашивки были отпечатаны на простой ткани, типографским способом, все были единообразного рисунка В 1917 году да, а вот дальше, начиная с 1918-го, пошло и поехало творчество. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulfur Опубликовано 6 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Юрий К. @ May 6 2012, 08:22 PM) QUOTE (Плохиш @ May 6 2012, 08:14 PM) А все эти вышивки курам на смех. Тогда, может быть, Вы сможете объяснить происхождение вот таких нарукавных знаков? У меня такое впечатление, что они вообще из металла сделаны. Да, отличаются довольно сильно. Это уставная? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 Это вопрос веры. Некоторые собирают по сто значков "Лемносъ" и по пятьдесят "Бизерт", причем все значки разные. При этом убеждены в их подлинности. По мне, к таким нашивкам нужна еще гимнастерка и фотография владельца под Перекопом, чтобы было четко видно, что гимнастерка с нашивкой именно те самые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Ulfur @ May 6 2012, 08:32 PM) Это уставная? Нет, хотя подражает ей. В "Цейхгаузе" № 1/2012 на стр. 49 приведено изображение подлинной нашивки. Из-за этой заметки я специально журнал купил Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulfur Опубликовано 6 мая, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Плохиш @ May 6 2012, 08:42 PM) QUOTE (Ulfur @ May 6 2012, 08:32 PM) Это уставная? Нет, хотя подражает ей. В "Цейхгаузе" № 1/2012 на стр. 49 приведено изображение подлинной нашивки. Из-за этой заметки я специально журнал купил Это - православный (в смысле не еретический) вариант? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Плохиш @ May 6 2012, 08:42 PM) Нет, хотя подражает ей. В "Цейхгаузе" № 1/2012 на стр. 49 приведено изображение подлинной нашивки. Сравните с той, что опубликована в цейхе, другую оригинальную нашивку (хранится в ГА РФ). Так что, еще вопрос, какая из них роднее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 Да, подлинные, печатные нашивки были примерно такими. Те, которые ранние имели улыбающийся череп. Именно такой тип и был опубликован в Цейхгаузе. Были еще нашивки и шитые канителью на черном фоне – артиллерийские. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Юрий К. @ May 6 2012, 08:51 PM) QUOTE (Плохиш @ May 6 2012, 08:42 PM) Нет, хотя подражает ей. В "Цейхгаузе" № 1/2012 на стр. 49 приведено изображение подлинной нашивки. Сравните с той, что опубликована в цейхе, другую оригинальную нашивку (хранится в ГА РФ). Так что, еще вопрос, какая из них роднее. А вы посмотрите на фотографии Корниловцев. У многих тип, который из Цейхгауза с улыбающимся черепом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 (изменено) QUOTE (Юрий К. @ May 6 2012, 08:22 PM) Тогда, может быть, Вы сможете объяснить происхождение вот таких нарукавных знаков? У меня такое впечатление, что они вообще из металла сделаны. Это - ретушь. И знаки, и нашивки - дорисованы. Изменено 6 мая, 2012 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Vlad-meister @ May 6 2012, 08:56 PM) QUOTE (Юрий К. @ May 6 2012, 08:51 PM) QUOTE (Плохиш @ May 6 2012, 08:42 PM) Нет, хотя подражает ей. В "Цейхгаузе" № 1/2012 на стр. 49 приведено изображение подлинной нашивки. Сравните с той, что опубликована в цейхе, другую оригинальную нашивку (хранится в ГА РФ). Так что, еще вопрос, какая из них роднее. А вы посмотрите на фотографии Корниловцев. У многих тип, который из Цейхгауза с улыбающимся черепом. Пример ношения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 и еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Александр Рудиченко @ May 6 2012, 08:57 PM) Это - ретушь. И знаки, и нашивки - дорисованы. Ничего себе! Вот не думал, что так сложится. Это действительно ретушь? Но рисунок знака не могли же с потолка взять, на что-то всё-таки должны были опираться? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 Кстати, по проекту формы одежды Корниловского ударного полка 1917 г. нарукавный знак не имел белой каймы по краям. Это подтверждают и фотографии корниловцев 1917 года с оригинальными первыми знаками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Юрий К. @ May 6 2012, 09:12 PM) Кстати, по проекту формы одежды Корниловского ударного полка 1917 г. нарукавный знак не имел белой каймы по краям. Это подтверждают и фотографии корниловцев 1917 года с оригинальными первыми знаками. Эти фото хорошего качества? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Плохиш @ May 6 2012, 08:42 PM) QUOTE (Ulfur @ May 6 2012, 08:32 PM) Это уставная? Нет, хотя подражает ей. В "Цейхгаузе" № 1/2012 на стр. 49 приведено изображение подлинной нашивки. Из-за этой заметки я специально журнал купил Это подлинная нашивка именно этого периода. А были разные. И шитые. Их довольно долго носили. И в России и в эмиграции. А на ещё одну подлинную типографскую можно было весь советский период любоваться на ротном значке корниловцев, брошенном на землю в зале ЦМВС. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Ulfur @ May 6 2012, 07:44 PM) Сегодня видел такую поделку. Канитель, все дела. Уважаемые спецы, как считаете, зачёт, или опять Малая Арнаутская? Скорее всего туфта. Аесли бы вышивали тогда, то с золотыми рукоятями мечей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Roberto Palacios @ May 6 2012, 09:22 PM) Это подлинная нашивка именно этого периода. А были разные. И шитые. Их довольно долго носили. И в России и в эмиграции. А на ещё одну подлинную типографскую можно было весь советский период любоваться на ротном значке корниловцев, брошенном на землю в зале ЦМВС. Я так не считаю и признаю лишь достоверно известный тип. Надеюсь, Вы не запретите мне это делать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 (изменено) QUOTE (Юрий К. @ May 6 2012, 09:07 PM) QUOTE (Александр Рудиченко @ May 6 2012, 08:57 PM) Это - ретушь. И знаки, и нашивки - дорисованы. Ничего себе! Вот не думал, что так сложится. Это действительно ретушь? Но рисунок знака не могли же с потолка взять, на что-то всё-таки должны были опираться? На увеличенных фрагментах ретушь хорошо видна. Оба изображенных - действительно первопоходники. Сидит - И.И. Какурин, казак, хорунжий ВВД. Стоит - сотник ККВ Ю.С.Борчевский. Ни один, ни другой к корниловским частям никогда не имели никакого отношения. Для чего дорисованы нашивки, кто знает? А знаки, возможно и были на фотографии, а при помощи ретуши - просто усилены. А может быть и знаков не было. Изменено 6 мая, 2012 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Roberto Palacios @ May 6 2012, 09:19 PM)QUOTE (Юрий К. @ May 6 2012, 09:12 PM) Кстати, по проекту формы одежды Корниловского ударного полка 1917 г. нарукавный знак не имел белой каймы по краям. Это подтверждают и фотографии корниловцев 1917 года с оригинальными первыми знаками. Эти фото хорошего качества? Да, я видел две фотографии хорошего качества. Белая кайма не просматривалась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 Вот ещё одна подлинная. Почему ориентироваться надо на образец, опубликованный в Цейхе? Ещё не факт, что их изготовили в 1917 или 1918 годах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Александр Рудиченко @ May 6 2012, 09:30 PM)На увеличенных фрагментах ретушь хорошо видна. Оба изображенных - действительно первопоходники. Сидит - И.И. Какурин, казак, хорунжий ВВД. Стоит - сотник ККВ Ю.С.Борчевский. Ни один, ни другой к корниловским частям никогда не имели никакого отношения. Для чего дорисованы нашивки, кто знает? А знаки, возможно и были на фотографии, а при помощи ретуши - просто усилены. А может быть и знаков не было. Действительно ретушь, ничего не скажешь. Хотя знак, сам по себе, весьма примечательный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Юрий К. @ May 6 2012, 09:40 PM) Вот ещё одна подлинная. Почему ориентироваться надо на образец, опубликованный в Цейхе? Ещё не факт, что их изготовили в 1917 или 1918 годах. Так те к 1917 году точно отношения не имели. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Плохиш @ May 6 2012, 09:28 PM) QUOTE (Roberto Palacios @ May 6 2012, 09:22 PM) Это подлинная нашивка именно этого периода. А были разные. И шитые. Их довольно долго носили. И в России и в эмиграции. А на ещё одну подлинную типографскую можно было весь советский период любоваться на ротном значке корниловцев, брошенном на землю в зале ЦМВС. Я так не считаю и признаю лишь достоверно известный тип. Надеюсь, Вы не запретите мне это делать? Вы ТОЛЬКО этот тип считаете достоверным? Их вообще-то много. И разные. Ну да считайте - чего желаете... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Roberto Palacios @ May 6 2012, 10:46 PM) Так те к 1917 году точно отношения не имели. Ну, да. Пишут, что 1919 год. А были еще 1917, 1918 и 1920 (и далее) года. И каждый раз делали что-то новое при текучести кадров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 (изменено) Кстати, рисунок черепа с проектного чертежа нарукавного знака 1917 г. Изменено 6 мая, 2012 пользователем Юрий К. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 QUOTE (Юрий К. @ May 6 2012, 10:51 PM) [Ну, да. Пишут, что 1919 год. А были еще 1917, 1918 и 1920 (и далее) года. И каждый раз делали что-то новое при текучести кадров. Да, это было главной заботой корниловцев - ежегодно нашивки себе вышивать. А в эмиграции они все себе значки дружно мастерили. Поэтому, сколько эмигрантов, столько нашивок и значков. Их теперь на всех толкучках продают, и все подлинные, потому, что все разные! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий К. Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 (изменено) QUOTE (Плохиш @ May 6 2012, 11:09 PM)Да, это было главной заботой корниловцев - ежегодно нашивки себе вышивать. Не скажу, что главной, но изготовлением нашивок они действительно были озабочены. Это же был символ их полка. Я всё-таки не пойму, почему нашивки из собрания Шереметьева должны считаться единственно правильными? Как вариант - да, но, по моему, не более того. Изменено 6 мая, 2012 пользователем Юрий К. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eddi Опубликовано 6 мая, 2012 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2012 Братья по разуму.... я могу ошибаться, но мне показалось, что и награды за ледяной поход, тоже ретушь!..( хотя это не имеет дело к вопросу) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти