Холм

[NOFX]

QUOTE (Pitomnik @ Apr 22 2009, 09:42 AM)

Можно и 17-ю , и 18-ю....

А какой холм на этой фотографии?

[Pitomnik]

причём архив - полный .

начиная от бабушек и дедушек .

заканчивая военными дневниками по годам , и полным комплектом документов , фотографий и наград.

[Stive]

Роман и что? Ровным счетом ничего.. Может в этом арихиве есть документальная фото того времени с наградами? Или что то подобное? Или ты считаешь, что гора семейных бумаг что то особо подтверждает? Вот если бы ты нашел архив фирмы призводителя с утвержденными эскизами, тогда да, можно было бы гордо показать..

[Pitomnik]

Ну конечно , ничего не подверждает , ровным счётом ничего !

Как и копанные щиты с длинной М ....

По фирмам производителям , с утверждёнными эскизами - мы уже говорили , много типов и эскизов ты видел утверждённых документально (я не про Холм - про другие награды имеющие характерные отличия )?

А данный комплект - заслуживает особого внимания , так как изначально содержит 3 щита , один классику , второй Длинную "М" , и третий в цинке ( который изображён на фото - пришитым к подушке , в доме у родителей) .

Ну по принципу скептиков , классику и длинную М - можно не обсуждать , так как они могди быть подброшены доверчивым родителям погибшего в 44 году лейтенанта недобросовесными диллерами .

А вот цинковый вариант пришитый к подушке с остальными наградами - запечатлён на старой фотографии , в доме родителей ещё при их жизни .(кстати подушка в сборе тоже присутствует в комплекте ).

А семейный архив - это лишь часть архива , основная масса - относится непосредственно к награждённому , весь его путь с рождения , пимпфа , HJ, службе в RAD, учебке , все его письма с фронта , фотоальбомы , наградные документы , вырезки из газет о нём с опичанием подвига - за что получил "Ehrenblattspange".... и так далее.

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Pitomnik

[Pitomnik]

А фото с наградами есть ... И не одно !

И по нему не возможно определённо сказать какой тип Холма у него пришит !!!

(Как и на 99% остальных известных портретах с Холмом !!!)

[Pitomnik]

Приятные документы....

[Pitomnik]

[Pitomnik]

Статья в местной газете города Любек (место рождения) .

..."Наш земляк занесён в «Почётный список Вермахта»!

Лейтенант резерва , Гюнтер Мёнке , Первый офицер-ординарец штаба Гренадёрского полка .Родившегося 17.07.1919 г. в городе Любек. Был записал в «Почётный список» из-за особой смелости и награждён «пряжкой почётного списка»!

В начале марта этого года большевистский батальон прорвал на севере озера Пайпус (Чудское озеро) наши позиции. Лейтенант Мёнке с разведвзводом полка (4 Унтерофицера и 17 рядовых) выдвинулся к месту прорыва, где принял командование ротой , всвязи с героической гибелью командира роты - которая осталась без руководства, взял под командование роту и руководил уничтожением противника . Лейтенанту Мёнке с полковым Разведвзводом удалось атаковать пункт управления врага . Во главе взвода Лейтенант Мёнке с большим героизмом и самоотверженностью увлёк своих людей на вражеский пункт управления, и используя ручные гранаты и пистолеты-пулеметы уничтожил большевистский командный пункт в рукопашной схватке . Было захвачено 2 противотанковые пушки и миномёт , так же захватывались пленные и приводились назад!

Благодаря особенной смелости лейтенанта Мёнке, был уничтожен батальон прорвавшийся к северному побережью озера Пайпус . Вследствие этого была устранена угроза нападения Дивизии большевиков на наши подразделения в районе Нарвы !"......

[Kinder S.]

QUOTE (Pitomnik @ Apr 22 2009, 10:21 AM)

причём архив - полный . начиная от бабушек и дедушек . заканчивая военными дневниками по годам , и полным комплектом документов , фотографий и наград.

[Kinder S.]

QUOTE (Stive @ Apr 21 2009, 11:45 AM)

QUOTE (bnz. 42 @ Apr 20 2009, 10:31 AM) Dlia tex kto bce eshe ne verit v "Длинную-М" - Bot eshe odin Cholm iz Imperial War Museum v Londone. Это очень убедительный довод.. Особенно если учесть, что снизу лежит фуфельный Демянск и флоковская Кубань.. Кстати и тот Холм с длинной М -дешёвый фуфел в шлеме.

[tiff]

Роман поздравляю! интересный комплект

[kanaris]

Одна эта фотка с Холмом чего стоит можно сам щит и не иметь!

[Stive]

Роман, ну и что из всего этого следует? Не пойму никак. Хороший семейный архив офицера награжденного в том числе и Холмом.

Собственно говоря с этим никто и не спорит. А вот как наличие прилагаемых щитов к докам доказывает их 100% оригинальность?

Или ты сам пришел к ветерану, позвонил в дверь, типа это Роман из России и ветеран радостно улыбаясь пошел в кладовку спарывать щиты со старых мундиров? Надеюсь так и было?

Или же ты купил комплект у диллера? Как говорится, почувствуйте разницу.

Знаешь, на меня уже давно не производят впечатления рассказы о покупке "из семьи"...

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Stive

[Pitomnik]

Я устал спорить и приводить аргументы - это бесполезно .

Нет , конечно - данный комплект не был взят из рук ветерана .

Но обстоятельства , фотграфии , документы , стоимость - для меня ( и не для меня одного ) являются большим аргументом , в пользу оригинальности.

(Кстати - "Холм" с длинной "М" из этого комплекта , я не взял .... банально не хватало денег , и в процессе торга - продавец , с удовольствием посчитал его в 1700 евро , и оставил себе , ИМЕННО ДЛИННУЮ М ....) ... Возможно для тебя и это не аргумент.....

Что ж - увы и ах...

 

[Pitomnik]

QUOTE (kanaris @ Apr 22 2009, 09:01 PM)

Одна эта фотка с Холмом чего стоит можно сам щит и не иметь!

Да Миша ....

А учитывая , что в архиве таких фоток с "Холмом " не одна , а около десятка ..... Сам понимаешь , почему у меня абсолютная уверенность и в цинковом щите на подушке .... ( Учитывая цену архива - нет смысла "добавлять" туда левые щиты ....Данный редкий архив , за эту сумму купили бы СРАЗУ и без щитов ....)