vladik Опубликовано 1 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2012 Коллеги,а могли за ранение дать Невского в 1943г командиру пулемётной роты десантнику?Один орден за всю войну,хотя в РККА с 1936г.Или здесь что-то другое? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladik Опубликовано 1 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2012 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladik Опубликовано 1 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2012 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladik Опубликовано 1 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2012 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladik Опубликовано 1 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2012 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 1 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2012 QUOTE (vladik @ Oct 1 2012, 11:00 PM) Коллеги, а могли за ранение дать Невского в 1943 г. командиру пулемётной роты десантнику? Один орден за всю войну... На войне все могло быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Георгий74 Опубликовано 2 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2012 Представлялся на Красную звезду. Дали Невского. Случай конечно уникальный. Но скорее всего боец в строй больше не вернулся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladik Опубликовано 2 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 2 октября, 2012 Может и не вернулся,но в учётке написано,что в армии с 36г по 46г Вот думаю,может это штрафник? И почему-то начальник госпиталя ходатайствовал и наградной подписывал. Да и Невский по статуту не подходит под ранения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 2 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2012 QUOTE (vladik @ Oct 2 2012, 12:18 PM) Может и не вернулся,но в учётке написано,что в армии с 36г по 46г Вот думаю,может это штрафник? И почему-то начальник госпиталя ходатайствовал и наградной подписывал. Да и Невский по статуту не подходит под ранения? VbI pravbI, no tolbko ne shtafnik, a stroevoy komandir v takom podrazdelenii, eto bolee veroyatno - u PbIlbtzina v ego povesti o takix mnogo napisano. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sigismund Опубликовано 2 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2012 QUOTE (Георгий74 @ Oct 2 2012, 11:05 AM) Представлялся на Красную звезду. Дали Невского. Случай конечно уникальный. Но скорее всего боец в строй больше не вернулся. Не настолько и уникальный. У меня есть Невский - представлялся к Красной звезде, дали Невского, причем даже не офицеру - старшине! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 2 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2012 Каждый oбладатель Невскoгo считает, чтo егo знак уникален. Хoтя реальнo этo далекo не так. В 90% случаев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladik Опубликовано 2 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 2 октября, 2012 Вот и выяснили,что случай обычный,рядовой.Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oleg Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 QUOTE (vladik @ Oct 2 2012, 06:38 PM) Вот и выяснили,что случай обычный,рядовой.Спасибо. Асколько было ранений? Парень был герой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sigismund Опубликовано 3 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2012 В наградном же написано - три Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 4 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2012 QUOTE (vladik @ Oct 2 2012, 12:18 PM) Может и не вернулся, но в учётке написано, что в армии с 36г по 46г Вот думаю, может это штрафник? После ранения он вполне мог находиться в ОПРОСе (отдельный полк резерва офицерского состава) как ограниченно годный. Из их числа набирали военруков в школы и институты, офицеров в охрану лагерей и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anarhistik63 Опубликовано 19 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2012 QUOTE (Константин @ Oct 2 2012, 05:56 PM) Каждый oбладатель Невскoгo считает, чтo егo знак уникален. Хoтя реальнo этo далекo не так. В 90% случаев. а так , (на этого Кавалера, у меня только "За Берлин", к сожалению): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anarhistik63 Опубликовано 19 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2012 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 26 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 QUOTE (anarhistik63 @ Nov 19 2012, 12:40 PM) QUOTE (Константин @ Oct 2 2012, 05:56 PM) Каждый oбладатель Невскoгo считает, чтo егo знак уникален. Хoтя реальнo этo далекo не так. В 90% случаев. а так Да, действительно, интересная история. Повезло, что выжил и повезло, что наградили, ведь в момент совершения подвига он был в подчинении не у своего непосредственного начальства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
алхимик Опубликовано 13 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2015 QUOTE (Георгий74 @ Oct 2 2012, 11:05 AM) Представлялся на Красную звезду. Дали Невского. Случай конечно уникальный. Но скорее всего боец в строй больше не вернулся. Не настолько и уникальный. У меня есть Невский - представлялся к Красной звезде, дали Невского, причем даже не офицеру - старшине! кавалера "моего" Невского комполка представил на "отечку" 2й степени, но командарм решил, что "отечки" мало, дал Невского. а за месяц до этого кавалер был награждён Красной звездой за 3 ранения. комбат, гв. капитан. до декабря 44го ни одной награды, и три ранения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей46 Опубликовано 23 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2015 Предположу: это вполне мог быть... командир, большинство подчиненных у которого составляли... условно-освобожденные з/к. Именно в десантных войсках... такое практиковалось. Но командиры были... кадровые офицеры! И на такие подразделения, представления к правительственным наградам... не подавались - вообще! И таким образом, офицеры оставались... обойденными - в наградах!Именно принадлежность к десантникам, позволяет сделать... такое предположение. - Там, так былоМне известен был... очень заслуженный профессор, в годы войны - десантник, командир батареи. По его словам, до 70-80 % его солдат... составляли бывшие з/к. И они воевали, как никто...Этот человек... подлинный герой (более 40 десантирований на временно окупиррованную немцами территорию, более 40 раз ходил за линию фронта в разведку в качестве командира - эти сведения, из его личного дела... из приказа по Министерству в 1962 году, в связи с Днем Рождения... 40-летием - кстати, весьма редкий случай: поздравление... с 40-летием). Так вот: у него, практически... не было наград. А на мой прямой вопрос "Почему?", он ответил коротко: "Нам... не полагалось"! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pensioner2010 Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 Именно принадлежность к десантникам, позволяет сделать... такое предположение. - Там, так былоМне известен был... очень заслуженный профессор, в годы войны - десантник, командир батареи. По его словам, до 70-80 % его солдат... составляли бывшие з/к. И они воевали, как никто...Этот человек... подлинный герой (более 40 десантирований на временно окупиррованную немцами территорию, более 40 раз ходил за линию фронта в разведку в качестве командира - эти сведения, из его личного дела... из приказа по Министерству в 1962 году, в связи с Днем Рождения... 40-летием - кстати, весьма редкий случай: поздравление... с 40-летием). Так вот: у него, практически... не было наград. А на мой прямой вопрос "Почему?", он ответил коротко: "Нам... не полагалось"!Скажу так - не верю. Опять легенда а ля сериал "Штрафбат". Уж извините - не будет документов, о которых Вы упоминаете ( а я предполагаю, что та информацию просто была составлена со слов самого профессора, ведь его личного дела в министерстве высшего и среднего образования СССР ( а Вы его упоминали, я думаю) не было)) , не поверю. Опять рождаются легенды - десантники почти сплошь ЗК, а за командиров у них не кадровые штатные офицеры РККА, а воры в законе на уровне батальонов и положенцы и авторитеты - на ротах и взводах.Не настолько и уникальный. У меня есть Невский - представлялся к Красной звезде, дали Невского, причем даже не офицеру - старшине!Вот это любопытно. Очень бы хотелось взглянуть на такой НЛ и соответствующий Приказ-Указ. Выставьте, чтобы сомнений у коллег в истинности Вами сказанного не было.Вот и выяснили,что случай обычный,рядовой.Спасибо.Считаю, что случай как раз таки неординарный, если не сказать уникальный. Кто против, выставьте НЛ на кавалера Невского, награжденного этим орденом только за три ранения, а ведь в представленном в теме НЛ как раз это и описано, и представление вполне подходит под награждение КЗ, к которому офицер-гвардеей и представлялся.Каждый oбладатель Невскoгo считает, чтo егo знак уникален.Думаю, правильнее было бы сказать "подвиг кавалера этого ордена, описанный в НЛ". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
эребус Опубликовано 5 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2015 (изменено) Предположу: это вполне мог быть... командир, большинство подчиненных у которого составляли... условно-освобожденные з/к. Именно в десантных войсках... такое практиковалось. Но командиры были... кадровые офицеры! И на такие подразделения, представления к правительственным наградам... не подавались - вообще! И таким образом, офицеры оставались... обойденными - в наградах!Именно принадлежность к десантникам, позволяет сделать... такое предположение. - Там, так былоМне известен был... очень заслуженный профессор, в годы войны - десантник, командир батареи. По его словам, до 70-80 % его солдат... составляли бывшие з/к. И они воевали, как никто...Этот человек... подлинный герой (более 40 десантирований на временно окупиррованную немцами территорию, более 40 раз ходил за линию фронта в разведку в качестве командира - эти сведения, из его личного дела... из приказа по Министерству в 1962 году, в связи с Днем Рождения... 40-летием - кстати, весьма редкий случай: поздравление... с 40-летием). Так вот: у него, практически... не было наград. А на мой прямой вопрос "Почему?", он ответил коротко: "Нам... не полагалось. Изменено 5 сентября, 2015 пользователем эребус Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
эребус Опубликовано 5 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2015 Предположу: это вполне мог быть... командир, большинство подчиненных у которого составляли... условно-освобожденные з/к. Именно в десантных войсках... такое практиковалось. Но командиры были... кадровые офицеры! И на такие подразделения, представления к правительственным наградам... не подавались - вообще! И таким образом, офицеры оставались... обойденными - в наградах!Именно принадлежность к десантникам, позволяет сделать... такое предположение. - Там, так былоМне известен был... очень заслуженный профессор, в годы войны - десантник, командир батареи. По его словам, до 70-80 % его солдат... составляли бывшие з/к. И они воевали, как никто...Этот человек... подлинный герой (более 40 десантирований на временно окупиррованную немцами территорию, более 40 раз ходил за линию фронта в разведку в качестве командира - эти сведения, из его личного дела... из приказа по Министерству в 1962 году, в связи с Днем Рождения... 40-летием - кстати, весьма редкий случай: поздравление... с 40-летием). Так вот: у него, практически... не было наград. А на мой прямой вопрос "Почему?", он ответил коротко: "Нам... не полагалось. Сказки всё это, особенно про 40 десантирований на оккупированную территорию. Все такие героические рассказы должны документально подтверждаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей46 Опубликовано 8 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2015 Отклики прочитал... внимательно-внимательно. Понял...Профессор, кстати - научный руководитель был, у меня... в свое время Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ear1959 Опубликовано 10 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2015 После войны, в 47-48 г.г. солдат и офицеров не отмеченных ничем , кроме медали ЗПНГ, но имеющих ранения, стали представлять через военкоматы или в,ч, в которых служили ,к орденам и медалям. Как правило, офицеры получали получали ОВ2 или КЗ, солдаты - ЗО или ЗБЗ. Правда в наградном указывалось помимо ранений, непосредственное участие в боевых действиях или обстоятельства ,при которых ранение получено. Для примера, кому интересно,на ПН есть наградной на отца нынешнего президента Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pensioner2010 Опубликовано 10 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2015 После войны представляли не тех, кто остался без наград, а ту массу солдат, что были ранены и комиссованы, большей частью инвалидов. И то, чем ветеран награждался - орденом или медалью - не зависело от их звания, а от "щедрости" тех, кто утверждал наградные, и в разных округах это было .по-разному. А самих НЛ чаще всего то, что помимо ранения, т.е. участие в боях, чаще писалось со слов самих представляемых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 10 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2015 Объяснение такому повышению награды может быть очень простым: офицер штаба СЗФ, оформлявший наградные документы, вполне мог быть сослуживцем Кайсаринова, знавшим его былые заслуги, и он мог рассказать о них своему начальству (которое, кстати, тоже могло лично знать героя, фронт-то один). Мы ведь не знаем, как обсуждались представления к наградам на дивизионном, армейском и фронтовом уровнях, мы видим на обороте наградных листов лишь краткие резолюции, подтверждающие, понижающие или повышающие награды, за которыми вполне могли стоять долгие обсуждения, споры, запросы о подтверждении и т.д. Я вот как-то разбирал случай одного ветерана-земляка, который был представлен к званию Героя Советского Союза за то, что вызвал огонь на себя (был связистом на НП) и продолжал отбиваться от немцев, несмотря на два ранения. Я сделал запрос в ЦАМО, и данные наградных листов, вкупе с рассказом дедушки, позволили выстроить интересную картину.На героя было оформлено представление к ГСС, но его на фронтовом уровне понизили до ОВ-1. Еще не зная этого, командир дивизии, уверенный, что за такой подвиг обязательно дадут Золотую звезду, навестил бойца в госпитале и поздравил его с Героем. И мужиком этот генерал-майор оказался совестливым: узнав, что ГСС заменили на ОВ-1, он приказал оформить новый наградной (за те же события, но с немного другим описанием подвига) - на орден Красного знамени. Но его тоже понизили, и тоже до ОВ-1. Таким образом, боец за один подвиг получил два ордена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ear1959 Опубликовано 11 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2015 После войны представляли не тех, кто остался без наград, а ту массу солдат, что были ранены и комиссованы, большей частью инвалидов. И то, чем ветеран награждался - орденом или медалью - не зависело от их звания, а от "щедрости" тех, кто утверждал наградные, и в разных округах это было .по-разному. А самих НЛ чаще всего то, что помимо ранения, т.е. участие в боях, чаще писалось со слов самих представляемых.Вы , уважаемый, очень невнимательно прочитали мой пост, в котором было указано "имеющих ранения" и "как правило..." Безусловно, в военкоматах не было строго соблюдаемых критериев представления к той или иной награде, но тем не менее, на практике представляли именно к тем наградам, которые я указал...Достаточно просмотреть НЛ на ПН, чтобы убедиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
[email protected] Опубликовано 26 января, 2017 Поделиться Опубликовано 26 января, 2017 Вот один из примеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
[email protected] Опубликовано 26 января, 2017 Поделиться Опубликовано 26 января, 2017 Ещё один пример,если не против. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
[email protected] Опубликовано 26 января, 2017 Поделиться Опубликовано 26 января, 2017 Наградной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
basik_by Опубликовано 11 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 Коллеги,а могли за ранение дать Невского в 1943г командиру пулемётной роты десантнику?Один орден за всю войну,хотя в РККА с 1936г.Или здесь что-то другое?Та же история, тоже десантник, тоже Старая Русса, то же время, тот же штамп.Не проверял, но можно глянуть эти приказы и посмотреть всех награжденных Невским. Возможно будут еще раненые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти