Знак ледяного похода подлинность №3931

[Vasmar]

Доброго времени суток участникам и экспертам форума...интересует ваше мнение по подлинности данного знака... С уважением Vasmar.

[Vasmar]

 Размер венка 33 мм, клинок 51мм, вес около 8 грм.

[Vasmar]

Фото кликабельны. С уважением.

[16pancergrinadir]

Копия.

[ashka]

Подлинный.

[advokat_Konstantin]

мне только ухо немного как то бракованным видится, ну и все, остальное в норме, даже больше скажу, пластина ржавеет в одинаковых точках.....чудеса

[Sibirayk]

Мне кажется что похож.

[Vasmar]

Всем огромная благодарность за внимание к теме!!!

[kon2826]

К сожалению, много несоответствий в венке и в мече для 3-го типа данного знака ЛедЯного похода.

[Александр Рудиченко]

Согласен с kon2826: очень много свидетельств неподлинности знака.

Завтра-послезавтра покажу эти несоответствия на сравнительных фотографиях. 

[Vasmar]

Уважаемый Александр Рудиченко очень хотелось бы посмотреть сравнительную характеристику на фото.

[kon2826]

Делали с оригинала 100% , немного накосячили с так называемыми водяными знаками ну и болезнь фуфлоделов это ушко , это как бы основное и по мелочам много чего.

[kon2826]

Да забыл-цифры номера и один зубец на венке в меч не вписался.

[ashka]

Делали с оригинала 100% , немного накосячили с так называемыми водяными знаками ну и болезнь фуфлоделов это ушко , это как бы основное и по мелочам много чего.

 

 

Да забыл,цифры номера и оден зубец на венке в меч не вписался.

 

     

[Александр Рудиченко]

Этот знак относится к 3-му типу - последние три тысячи номеров, изготовленные с использованием одного и того же штампа.. Из всего этого массива в свое время мне удалось осмотреть и изучить 35 штук: от № 2260 до № 4997  (т.е. более 10%). Все знаки абсолютно идентичные, что подтверждает использование только одного штампа для изготовления всех трех тысяч экземпляров.

 

Начну с аверса. Ни на одном из изученных мною знаков не наблюдается такого "рыхлого" рельефа поверхности аверса.

Для примера я показал два разных фрагмента знака № 3931 рядом с такими же фрагментами подлинного знака (фото 1 и 2). И такая же разница - по всему рельефу аверса.

Ну, например, на всех подлинных знаках поверхность стеблей венка - округлая, а не плоская, как на обсуждаемом знаке (на фото 2 показано стрелками).

 

Это не сработавшийся штамп, это - неудачная литая копия. Это подтверждают следы литья на знаке (на фото 3 показаны красными стрелками).

 

[Александр Рудиченко]

На реверсе знака - еще несколько признаков подделки.             

 

Во-первых: рукоятка меча, которая идентична на всех знаках одного и того же типа, но отлична у знаков разных типов. На фото 4 я показал рукоятки всех трех типов в сравнении с рукояткой обсуждаемого знака (в нижней части фото). Очень хорошо видна разница между формой и углом наклона валиков на эфесе.

Изменено 21 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Во-вторых: крепление меча возле рукоятки.

На всех знаках третьего типа это крепление состоит из двух усиков, припаяных к венку и зажимающих меч с двух сторон. На фото 5 слева - данное крепление на двух подлинных знаках, справа - на обсуждаемом. Для справедливости нужно отметить, что крепление на подлинных знаках было непрочным: усики обламывались. И известны случаи замены усиков пластинками, как на обсуждаемом знаке. Но в этом случае на венке остаются следы пайки усиков. На обсуждаемом знаке такие следы отсутствуют. На фото я показал место, где должны быть следы пайки.

Изначальное отсутствие крепящих усиков на обсуждаемом знаке подтверждается и местом нанесения номера. Если бы усики были, номер просто невозможно было бы нанести в данном месте. На фото 6 внизу я показал, что было бы, если бы на подлинном знаке попытались поставить номер так, как это сделано на обсуждаемом. Его просто невозможно поставить в этом месте: мешает пайка нижнего усика.

(Красная стрелка показывает, что фотографии знаков ориентированы одинаково).

Изменено 21 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

В-третьих: место нанесения номера. На всех подлинных знаках всех трех типов номер наносился в одном и том же месте. Это хорошо видно на фото 7. Для сравнения в нижней части фото - номер на обсуждаемом знаке.

 

[Александр Рудиченко]

В-четвертых: размер и вид цифр номера.

Понятно, что при использовании фотографий для сравнения размеров, можно легко ошибиться. Чтобы ни у кого не было сомнений в правомерности сравнения размеров, на фото 8 я показал, что я сделал , чтобы избежать ошибки.

Как уже не раз говорилось, все знаки 3-го типа были изготовлены одним и тем же штампом. А значит, внешний и внутренний контуры венка не могли измениться. Не могла измениться и ширина венка между двумя конкретными точками. На фото 8 короткими отрезками красной линии я показал точки, которые я выбрал для работы. Голубая линрия показывает, что ширина венка на обоих знаках - одинакова. А значит фотографии приведены к одному масштабу.

Осталось только поочередно скопировать каждую цифру и поместить их рядом. Что я и сделал на фото 9. На этом фото слева - номер на одном из подлинных знаков, справа - составленный мною номер обсуждаемого знака так, как он должен был бы выглядеть в действительности, посредине - номер на обсуждаемом знаке. По-моему, разница между цифрами номеров на подлинном и обсуждаемом знаках очевидна. Особенно хорошо видно различие между "единичками".

 

[Александр Рудиченко]

Есть еще множество признаков неподлинности. Но, думаю, достаточно и тех, которые я показал.

[Шуреман]

Браво!

[Sibirayk]

Доброго времени суток участникам и экспертам форума...интересует ваше мнение по подлинности данного знака... С уважением Vasmar.

Раз уж знак признали не настоящим, то можно Вас попросить, помыть знак водой с мылом при помощи зубной щетки. Что бы убрать грязь и наслоения это важно!!!. Затем сделать хорошие фото с хорошим разрешением и желательно  профессиональным фотографом где нибудь в ателье., аверс, реверс, гурт, номер крупно. И выставить сюда. Моё мнение, возможно и ошибаюсь, но со знаком не так всё плохо. Сейчас времени нет, бегло прочитал сравнение АИР, но не анализировал.

[Vasmar]

К сожалению у меня нет возможности выставить сюда фото помытого знака......знак ушел на ВИОЛИТИ за 9999 грн. Спасибо Александру Рудиченко за исчерпывающую информацию. Может быть хозяин знака читает данное обсуждение и скинет фото знака. Всем огромная благодарность за участие в обсуждении.

[ashka]

 

Доброго времени суток участникам и экспертам форума...интересует ваше мнение по подлинности данного знака... С уважением Vasmar.

Раз уж знак признали не настоящим, то можно Вас попросить, помыть знак водой с мылом при помощи зубной щетки. Что бы убрать грязь и наслоения это важно!!!. Затем сделать хорошие фото с хорошим разрешением и желательно  профессиональным фотографом где нибудь в ателье., аверс, реверс, гурт, номер крупно. И выставить сюда. Моё мнение, возможно и ошибаюсь, но со знаком не так всё плохо. Сейчас времени нет, бегло прочитал сравнение АИР, но не анализировал.

 

Согласна с Вами полностью, при всем уважении к Александру Ивановичу он допустил серьезную ошибку которая сводит на нет все сопоставления.

Этот знак не литой а сделан штампом, все то что показано стрелочками это всего лишь не продав, некоторые наслоения это  следы нагортованности и прибывания серебра долго в земле. Мне Коллеги в  Личку спрашивали по нему, и сбрасывали хорошие снимки этого знака, если они посчитают нужным пусть выложат в тему. 

P.S. Вообще считаю так сравнивать и делать выводы не совсем правильно, ведь уже были обсуждения  несходства даже 100% оригинальных

знаков.   

Изменено 22 сентября, 2020 пользователем ashka

[Евгений33]

Затем сделать хорошие фото с хорошим разрешением

 

В обсуждении на Виолити выкладывали снимок номера в большом разрешении.

Контур у цифр какой-то слишком уж рыхлый…

 

 

 

Продублировал один из коллажей Александра Ивановича, используя этот снимок номера.

Отличия заметны у всех трех использованных пуансонов.

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем Терехов Эдуард

[ashka]

Нормальный там контур, грязь нужно почистить как Сибиряк писал.

[Александр Рудиченко]

все то что показано стрелочками это всего лишь не продав, некоторые наслоения это  следы нагортованности и прибывания серебра долго в земле. 

 

 

К сожалению, мы обсуждаем фотографии, не имея возможности изучить сам знак непосредствено.

И, конечно, как это часто бывает, каждый видит то, что хочет увидеть.

Но, оставим способ изготовления вне обсуждения. 

Как быть с креплением меча и местом расположения номера? Могут ли "непродав, наслоения, нагортованность" и т.д. объяснить: как попала последняя цифра номера на место пайки крепления?

[Александр Рудиченко]

Нормальный там контур, грязь нужно почистить как Сибиряк писал.

 

Вы считаете, что после того, как знак отмоется, изменятся контуры цифр "3" и "1"?

Или отсутствие средней части цифры "3" тоже "непродав"? Странный непродав - в центре пуансона...

Изменено 22 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

 

 Мне Коллеги в  Личку спрашивали по нему, и сбрасывали хорошие снимки этого знака, если они посчитают нужным пусть выложат в тему. 

 

 

Так попросите их, пожалуйста, сделать это. Или спросите разрешения и покажите здесь эти фотографии.

Изменено 22 сентября, 2020 пользователем Александр Рудиченко

[kon2826]

Чисти не чисти его, а настоящим он не станет. Фуфловый он.

[OstapenkoD]

Полностью согласен с kon2826 - знак фуфловый.

[Sibirayk]

Попробую выбрать время и посравнивать то что имеем, но сейчас хотелось бы сказать:

1 Номер мне кажется набит а не отлит, так как виден прогиб металла вокруг номера.

2 На месте цифры один мне кажется был двойной удар, такое где то уже встречалось.

3 Крепление возможно ремонтное

4 Гурт знака выглядит очень чётко для штампа

5 Место нанесение номера, довольно спорный аргумент, отклонения возможны в единичных экземплярах. Как пример, может и неудачный, в коллекции есть ОВ-2 ст с нанесённым номером не на 6 часов как у всех а на 13, а там существовала госприёмка.