Перейти к содержимому


Фотография

Кригсмарине Пума


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 мирон

мирон
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 196 сообщений
  • Location:Миколаїв Україна

Отправлено 04 Февраль 2020 - 01:49

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста по подлинности, особенно орла.

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • DSC_7209.JPG
  • DSC_7210.JPG
  • DSC_7211.JPG
  • DSC_7212.JPG
  • DSC_7213.JPG
  • DSC_7215.JPG
  • DSC_7217.JPG
  • DSC_7218.JPG
  • DSC_7219.JPG
  • DSC_7220.JPG
  • DSC_7221.JPG
  • DSC_7224.JPG
  • сканирование0692.jpg
  • сканирование0694.jpg
  • сканирование0691.jpg

Сообщение отредактировал мирон: 04 Февраль 2020 - 01:51

  • 0

#2 Peichel

Peichel

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 327 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов - на - Дону

Отправлено 04 Февраль 2020 - 02:36

Ну начнем .....не спеша.

 

1.Навершие - орел......НЕ Пумовский, это - обменный орел (переходной)

2.На клинке ...утрачен фиксатор ножен.

3.Кнопка в гарде ....НЕ оригинал.

4.Ножны ....НЕ Пумовские .....в подборе


  • 0

#3 Peichel

Peichel

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 327 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов - на - Дону

Отправлено 04 Февраль 2020 - 02:48

Продолжим.....

5.Клеймо ....НЕ соответствует оригинальному.

6.Гарда  ....НЕ Пумовская.

 

В итоге....это - ФУФЛО !


  • 1

#4 rex1967

rex1967
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 875 сообщений
  • Location:Город волков
  • Interests:коллекционирование ХО, награды 3 рейха

Отправлено 04 Февраль 2020 - 04:16

Змейки на травлении веселенькие.. :)


  • 0

#5 Игорь Петровъ

Игорь Петровъ

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 674 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия.
  • Interests:Холодное оружие.

Отправлено 04 Февраль 2020 - 04:32

Поставлю в данную тему коллаж с клеймением Puma Werk (Lauterjung & Sohn, Solingen), Solingen и предметом в теме.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

  • 0

#6 Игорь Петровъ

Игорь Петровъ

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 674 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия.
  • Interests:Холодное оружие.

Отправлено 04 Февраль 2020 - 06:00

Коллеги, кто ещё может что-то сказать по поводу самого клинка ( клеймо производителя, и мотив травления ) ?

На зарубежном форуме обсуждали аналогичный предмет, с именно таким-же редким травлением, которое встречается только у данного производителя. 

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.jpg

  • 0

#7 sod

sod

    Молодая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 702 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 05 Февраль 2020 - 12:08

Клин оригинал.......

С уважением.


  • 0

#8 мирон

мирон
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 196 сообщений
  • Location:Миколаїв Україна

Отправлено 05 Февраль 2020 - 12:18

Спасибо.

Ножны оригинал?


  • 0

#9 Peichel

Peichel

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 327 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов - на - Дону

Отправлено 05 Февраль 2020 - 01:52

Клин оригинал.......

С уважением.

 

   Только от Рейхсмарине обр. 1929 г.....


Сообщение отредактировал Peichel: 05 Февраль 2020 - 01:53

  • 0

#10 Peichel

Peichel

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 327 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов - на - Дону

Отправлено 05 Февраль 2020 - 01:57

Спасибо.

Ножны оригинал?

 

  Оригинал....но только от Carl  Eickhorn


  • 0

#11 Peichel

Peichel

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 327 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов - на - Дону

Отправлено 05 Февраль 2020 - 02:07

Коллеги, кто ещё может что-то сказать по поводу самого клинка ( клеймо производителя, и мотив травления ) ?

На зарубежном форуме обсуждали аналогичный предмет, с именно таким-же редким травлением, которое встречается только у данного производителя. 

 

 Клинок и травление  обр 1929 г. в бытность Рейхсмарине......

К  кортику КМ обр. 1938г от PUMA solingen......никаким боком......

Мы же рассматриваем предмет на соответствие и принадлежность к Кригсмарине.....верно ???


Сообщение отредактировал Peichel: 05 Февраль 2020 - 02:11

  • 0

#12 Diselist

Diselist
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 353 сообщений
  • Location:United Kingdom
  • Interests:Коллекционирование

Отправлено 05 Февраль 2020 - 09:59

Немецкий флот изменил свое название с Reichsmarine на Kriegsmarine в 1935 году.Оформление кортика изменилось только в 1938-ом. Т.М.Джонсон 3-й том стр.26.Так что этот кортик считаю вполне можно отнести к КМ. Это просто адаптированный М29.


  • 0

#13 Игорь Петровъ

Игорь Петровъ

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 674 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия.
  • Interests:Холодное оружие.

Отправлено 05 Февраль 2020 - 11:48

 

Коллеги, кто ещё может что-то сказать по поводу самого клинка ( клеймо производителя, и мотив травления ) ?

На зарубежном форуме обсуждали аналогичный предмет, с именно таким-же редким травлением, которое встречается только у данного производителя. 

 

 Клинок и травление  обр 1929 г. в бытность Рейхсмарине......

К  кортику КМ обр. 1938г от PUMA solingen......никаким боком......

Мы же рассматриваем предмет на соответствие и принадлежность к Кригсмарине.....верно ???

 

 

Василий добрый день.

Всё что я могу добавить по данному кортику, это то что из прочитанной мною информации в разных источниках, именно мотив травления с якорем у даного производителя встречается только на М29. На М38 мотив с парусником.Так-же данный производитель "PUMA" был одним из производителей кортиков Рейхсмарине. Исходя их этого я полагаю что данный кортик в теме, это адаптированный М29. Сменный орёл был установлен вместо круглого навершия, чтобы кортик соответствовал новому образцу 1938 года. По поводу комплектующих сказать ни чего не могу, но скорее кортик сборный. 

С ув..... 


  • 0

#14 Peichel

Peichel

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 327 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов - на - Дону

Отправлено 05 Февраль 2020 - 01:07

Выражу свое мнение........

Выражение и смысл - адаптированый......хорошо и верно сочетается  с переходом кортиков обр. 1921г. на кортики обр.1929г....... цвет рукояти из черного - стал белый

В кортике  КМ обр.1938г. от производителя "PUMA"......который Сам, обратите внимание Сам.....

1 Сменил лого ка кортике КМ.

2.Сменил сюжет травления ( не все производители КМ его сменили)

3.Сменил  дизайн ножен (обоймицы)

И самое главное .....данный производитель был заявлен, как имеющий на кортике КМ - 1 свое лого и 1 свое навершия (орла)

И где здесь ...адаптация ?.....здесь полное соответствие требований к КМ обр. 1938 г.

Где я вижу замешана еще и Политика.....и не желание вставшей к рулю в 1933 г. новой власти ассоциировать себя с поражениями в ПМВ.

А посему....новое веяние....все по новому !

И масса коренных изменений.....

Да, если внимать Мэтрам - Т.В и Т.Д и еже с ними (а они так часто ошибаются)......которые и запустили выражение АДАПТИРОВАННЫЙ...

Все стали повторять.......вслед за ними АДАПТИРОВАННЫЙ.

Считаю это НЕ верно...

Давайте исходить и придерживаться образца кортика  КМ от 1938 г. - производителя "PUMA"

 

P.S. Если в ВАЗ поставить двигатель от МЕРСЕДЕСА (или салон).....он НЕ станет МЕРСЕДЕСОМ !

        Но транспортным средством - быть останется...

 

Все выше написанное мое ИМХО.

Соглашаться или НЕ соглашаться, анализировать.......дело каждого -  сугубо личное


  • 0

#15 Diselist

Diselist
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 353 сообщений
  • Location:United Kingdom
  • Interests:Коллекционирование

Отправлено 05 Февраль 2020 - 02:48

Тема переходит в затяжную дискуссию. ТС просто задал вопрос на предмет оригинальности. Мне видится предмет сборным из оригинальных составляющих М29 и М38, причем разных производителей. Но почему предмет назвали фуфлом? Для меня фуфло - это подделка или новодел. У меня два вопроса. Какие части кортика являются новодельными, и почему клеймо не оригинал? Мне видится оригинальное, раннее пумовское клеймо.


Сообщение отредактировал Игорь Петровъ: 05 Февраль 2020 - 10:24

  • 0

#16 Peichel

Peichel

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 327 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов - на - Дону

Отправлено 05 Февраль 2020 - 03:32

Тема переходит в затяжную дискуссию. ТС просто задал вопрос на предмет оригинальности.Мне видится предмет сборным из оригинальных составляющих М29 и М 38 причем разных производителей.Но почему предмет назвали фуфлом ? Для меня фуфло - это подделка или новодел.У меня два вопрося. Какие части кортика являются новодельными и  почему клеймо не оригинал.Мне видится оригинальное,раннее пумовское клеймо.

 

  Вопрос......предмет соответствует кортику КМ обр. 1938 г.  от производителя "PUMA" ???

Ответ....Нет.....по ряду перечисленных несоответствий, как по производителям, так и по временному периоду.

Все.....остальное притягивается за уши......и раннее клеймо и обменный орел.

Если мы обсуждаем кортик Рейхсмарине обр.1929 г.........и отталкиваемся от лого на клинке и травлению...то надо поменять - навершие, ножны и чтобы соответствовало данному производителю. 

Обсуждать и  делать выводы....

Но если мы говорим об обр.1938 г. от "PUMA"..........

То это - дикий сбор...от различных производителей и различному временному фактору.....для меня - ФУФЛО !

Это - противоестественно....смешивать такой "коктель" !

Cам не употреблю......и Вам НЕ посоветую.

Моя позиция по данному предмету надеюсь Вам понятна ?

 

На этом я думаю....надо заканчивать.

Спор - ради спора.....это - не мое

За сим ...разрешите откланяться.

С ув.


  • 0

#17 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 11 578 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 05 Февраль 2020 - 03:37

Человек написал так-"В итоге....это - ФУФЛО !",если он и не прав по сути,клин оригинальный как и все детали,по факту,можно и не обращать внимания на это,конструктор ,он и есть конструктор,пусть не фуфло в общепринятом смысле,но так короче написать)))),если ТС собирается купить этот кортик,то  ничего страшного не произошло.

Тема не в "Подделках" и слава Богу. :drinks:


  • 3

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.


#18 мирон

мирон
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 196 сообщений
  • Location:Миколаїв Україна

Отправлено 06 Февраль 2020 - 08:06

Всем большое спасибо.


  • 0

#19 Dolan

Dolan

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 866 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 10 Февраль 2020 - 09:25

Продолжим.....

6.Гарда  ....НЕ Пумовская.

 

 

а чем она не Пумовская?
 

Прикрепленные изображения

  • Untitled 2.jpg
  • Untitled 1.jpg
  • Untitled 3.jpg

  • 1

#20 Peichel

Peichel

    Молодая гвардия.

  • Участник форума
  • 327 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Ростов - на - Дону

Отправлено 11 Февраль 2020 - 12:25

 

Продолжим.....

6.Гарда  ....НЕ Пумовская.

 

 

а чем она не Пумовская?
 

 

 

   Мне здесь следовало написать.........6.Гарда......  НЕ Пумовская обр 1938г.

 

На кортике ТС стоит гарда обр. 1929 г......а они  имеют отличие в дизайне гарды

1.В обвязке якоря канатом ( на 1938 г.... канат не входит в проушину обвивая якорь и не делает полукольцо под правой лапой якоря)

2.В зернении площадки под  якорем.

 

Как я уже писал в пост 16.......данный кортик КМ рассматривал на соответствие обр .1938 г.


Сообщение отредактировал Peichel: 11 Февраль 2020 - 12:28

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных