свояк Опубликовано 13 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 Уважаемые форумчане, если не затруднит... любое мнение по знаку. Лично я, считаю ранним дубликатом на КМД шке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 еще..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 ещё.... Фото продавца. других нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
David Jones Опубликовано 13 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 имхо попытка почерк скопировать, сравните... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 13 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 Рукоблудие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Romso1972 Опубликовано 13 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 Впервые вижу подобную КМД и сравивать почерк,с почерками ММД не правильно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 QUOTE (David Jones @ Jul 13 2013, 03:32 PM) имхо попытка почерк скопировать, сравните... Попытки копирования ....не вижу - подчерк разный. Ваши примеры для сравнения - это ММДшный подчерк. Правильно сказал ув. Роман1972 - сравнивать подчерки разных Мон. Дворов нельзя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 05:52 PM) Рукоблудие Ув. Костя78. Если не трудно, прошу обосновать Ваше мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Т. Опубликовано 13 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 А вообще есть уверенность,что это почерк с КМД? Свояк, обоснуйте свою уверенность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 13 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 QUOTE (Олег Т. @ Jul 13 2013, 06:57 PM) А вообще есть уверенность,что это почерк с КМД? Свояк, обоснуйте свою уверенность. Ув.Олег,была-бы уверенность, я бы не выставлял на дискуссию.... Подобное с КМД вижу первый раз. Дело в том, что хочу купить... Цена адекватная( не как за дубль) и кто бы стал портить КМД, которая реже .... Можно было-бы испортить обычную ммдшку. Кто-нибудь видел подобное..... на кмдешках??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
David Jones Опубликовано 13 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:39 PM) QUOTE (David Jones @ Jul 13 2013, 03:32 PM) имхо попытка почерк скопировать, сравните... Попытки копирования ....не вижу посмотрите к примеру хотя бы на "пятерки", пытались даже такие же маленькие черточки на концах "пятерок" повторить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
David Jones Опубликовано 13 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:39 PM) Правильно сказал ув. Роман1972 - сравнивать подчерки разных Мон. Дворов нельзя. Я сравниваю почерки не разных мондворов, а Вашего знака и ММД. Думаю тут всё намного проще, кто царапал этот номер гвоздём, не заморачивался насчет КМД и ММД, а просто увидел фото подобных знаков в сети и решил заделать "рарик". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 13 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:43 PM) QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 05:52 PM) Рукоблудие Ув. Костя78. Если не трудно, прошу обосновать Ваше мнение. Славы 3ст. изготовленные на КМД в номерном диапазоне 160-166т. переданы для вручения на фронты в октябре-ноябре 1944 и полностью было розданы. Слава с номером 135т. передана для вручения и вручена кавалеру в сентябре 1944г. на 1 Укр.фр. Следовательно, учитывая порядок выдачи дубликатов существовавший в то время, маловероятно что человек получивший славу в 09.44г. сразу ее теряет и буквально через месяц-два, без проверки и разбирательства, получает дубликат. Многие кавалеры потеряв орден и медаль, даже уже после победы, не заморачивались с получением дубликатов, так это было очень хлопотно и опасно. В данном случае, думаю, либо фуфлогоны не изучили матчасть, либо кавалер потеряв орден сам изготовил себе дубликат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
David Jones Опубликовано 13 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2013 QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 09:31 PM) фуфлогоны не изучили матчасть +1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 14 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 Исключать, тот факт, что номер левый я не намерен. Версия о том, что кавалер сам изготовил себе дубликат - почти невероятна ( необходимо было знать о месте нанесения нового номера - обычно нацарапывали поверх старого). Версия про фуфлогонов, не изучивших матчасть, выглядит более реалистичней, но тогда фуфлогоны выглядят полными идиотами 1. Можно было-бы для" работы" взять знак по-проще - более поздний... И соответственно дешевый. И это было-бы реальней ( они бы еще с двойки позолоту сняли для изготовления дубля). 2. Зачем наносить номер с разными цифрами ( 5 из 6) , тем самым усложняя задачу....... Тем более ув. Дэвид Джонс приводил пример почерка - единица не такая совсем;тройка, написана в разное количество движений; двойку так-же не пытались подделать; про четверку не пойму....; в пятерках, вроде-бы что-то прослеживается.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 14 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 09:31 PM) QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:43 PM) QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 05:52 PM) Рукоблудие Ув. Костя78. Если не трудно, прошу обосновать Ваше мнение. Славы 3ст. изготовленные на КМД в номерном диапазоне 160-166т. переданы для вручения на фронты в октябре-ноябре 1944 и полностью было розданы. Ув. Костя78, я лично держал в руках Славу 3ст. N- 162 тыс, читал пробивку и НЛ - знак был вручен за ранение на рубеже 47-48 годов ( точно не помню) в Одессе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 14 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 Всем высказавшимся огромное - благодарю. Вопрос решаю в пользу сомнений - знак не беру ( хотя хотелось-бы рискнуть). С ув. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Т. Опубликовано 14 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 10:31 PM) QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:43 PM) QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 05:52 PM) Рукоблудие Ув. Костя78. Если не трудно, прошу обосновать Ваше мнение. Славы 3ст. изготовленные на КМД в номерном диапазоне 160-166т. переданы для вручения на фронты в октябре-ноябре 1944 и полностью было розданы. Слава с номером 135т. передана для вручения и вручена кавалеру в сентябре 1944г. на 1 Укр.фр. Следовательно, учитывая порядок выдачи дубликатов существовавший в то время, маловероятно что человек получивший славу в 09.44г. сразу ее теряет и буквально через месяц-два, без проверки и разбирательства, получает дубликат. Многие кавалеры потеряв орден и медаль, даже уже после победы, не заморачивались с получением дубликатов, так это было очень хлопотно и опасно. В данном случае, думаю, либо фуфлогоны не изучили матчасть, либо кавалер потеряв орден сам изготовил себе дубликат. kosty-78, а если орден вернулся в наградной отдел и там его нарезали в виде дубля? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 14 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 QUOTE (Олег Т. @ Jul 14 2013, 11:40 AM) ........ а если орден вернулся в наградной отдел и там его нарезали в виде дубля? Ув. Олег, вижу у Вас так-же, как и у меня присутствуют варианты ......в пользу оригинальности знака. Может все-же забрать? Повторюсь - деньги обычные, не как за рарик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 14 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 Понимаю,что я уже достал всех участников форума...... Хозяин купил орден с приноса за "копейки" и хочет продать по цене обычного знака. На моем-бы месте кто-нибудь взял-бы этот предмет? И хочется .......и колится..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Т. Опубликовано 14 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 Трудно найти истину,поэтому каждый решает сам. Вот например орден (ранее выставлялся). Кижка дубликатная.Может и орден дубль, а может сделан под книжку. Как выяснит? Вопрос остаётся. Но вот лежит,может оказаться интересным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 14 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 QUOTE (Олег Т. @ Jul 14 2013, 12:17 PM) Трудно найти истину,поэтому каждый решает сам. Как выяснит? Вопрос остаётся. ........может оказаться интересным. Очень достойный ответ..... Полностью согласен.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
David Jones Опубликовано 14 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 Олег Т, Ваш орден нравится, почерк узнаваемый... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Т. Опубликовано 14 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 Это хорошая перезка Московского МД. А мои-то чуть ли не гвоздём. Хотя... какая-то похожесть есть отдельных цифр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
David Jones Опубликовано 14 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 QUOTE (Олег Т. @ Jul 14 2013, 12:51 PM) Это хорошая перезка Московского МД. А мои-то чуть ли не гвоздём. Хотя... какая-то похожесть есть отдельных цифр. гвоздем так не нацарапать, это штихелем нарезалось... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 14 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 QUOTE (свояк @ Jul 14 2013, 10:24 AM) QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 09:31 PM) QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:43 PM) QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 05:52 PM) Рукоблудие Ув. Костя78. Если не трудно, прошу обосновать Ваше мнение. Славы 3ст. изготовленные на КМД в номерном диапазоне 160-166т. переданы для вручения на фронты в октябре-ноябре 1944 и полностью было розданы. Ув. Костя78, я лично держал в руках Славу 3ст. N- 162 тыс, читал пробивку и НЛ - знак был вручен за ранение на рубеже 47-48 годов ( точно не помню) в Одессе. Не исключено, поэтому для точной уверенности в том что это дубликат, или нет, нужно заказать УК по номеру славы и там посмотреть данные о выдаче дубликата. Тут на форуме распространено мнение о том что не все дубликатные награды в УК имеют отметки про их выдачу, но, как правило, это бывает крайне редко и я бы воздержался от приобретения дубликата без такой отметки. А в целом мне не понятен интерес к дубликатам, по моему, это просто испорченные знаки и с каждым годом их становиться все больше и больше... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 14 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2013 QUOTE (kosty-78 @ Jul 14 2013, 11:12 PM) ........и я бы воздержался от приобретения дубликата без такой отметки. А в целом мне не понятен интерес к дубликатам, по моему, это просто испорченные знаки и с каждым годом их становиться все больше и больше... Ну вот и я воздержался........ А интерес не то, что к дубликатам в целом, а просто к чему-то новенькому в коллекцию - нестандартному, так сказать с изюминкой ( разновидности..., тысячи...., рода войск... - все это уже ,почти, пройденный материал ( ключевое слово - ПОЧТИ, т.к. завершенной коллекции не бывает)). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kosty-78 Опубликовано 15 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2013 QUOTE (свояк @ Jul 15 2013, 01:03 AM) QUOTE (kosty-78 @ Jul 14 2013, 11:12 PM) ........и я бы воздержался от приобретения дубликата без такой отметки. А в целом мне не понятен интерес к дубликатам, по моему, это просто испорченные знаки и с каждым годом их становиться все больше и больше... Ну вот и я воздержался........ А интерес не то, что к дубликатам в целом, а просто к чему-то новенькому в коллекцию - нестандартному, так сказать с изюминкой ( разновидности..., тысячи...., рода войск... - все это уже ,почти, пройденный материал ( ключевое слово - ПОЧТИ, т.к. завершенной коллекции не бывает)). Отчего же пройденный этап, славы с подвигами это неисчерпаемый кладезь интересных или раритетных подвигов, например есть ли у Вас слава на стрелка-воздухоплавателя или на летчика-бомбардировщика, я уже не говорю о славах за Корею или Даманский! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Romso1972 Опубликовано 15 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2013 QUOTE (свояк @ Jul 14 2013, 11:49 AM) QUOTE (Олег Т. @ Jul 14 2013, 11:40 AM) ........ а если орден вернулся в наградной отдел и там его нарезали в виде дубля? Ув. Олег, вижу у Вас так-же, как и у меня присутствуют варианты ......в пользу оригинальности знака. Может все-же забрать? Повторюсь - деньги обычные, не как за рарик. В пределах 300$,я бы взял Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
свояк Опубликовано 15 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2013 ...... ночь не спал ..... ... и решил, что мой сон будет спокойней, если я избавлюсь от денег. Знак выкупил - пусть будет... или как пример тупости фуфлогонов, или все-же рарик . Всем спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
David Jones Опубликовано 15 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2013 Раз, уж орден купили, закажите учетку, а вдруг и вправду рарик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти