Landberg Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Доброго времени суток, На форуме возникли сомнения по поводу оригинальности данных орденов. Хотелось бы услышать Ваши мнения о данных наград и номерах на них. В защиту оригинальности скажу: 1. Награды находятся в семье не имеющей и не имевшей отношения к фалеристике вообще (и к ювелирному искусству) 2. Лично видел документы, указывающие, что данный ветеран действительно получил данные награды и именно под этими номерами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 номер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Слава 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 номер тройки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 5 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 орденская книжка (фото сделанное ранее) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimirV Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 Ордена из диапазона номеров 600***-700***. Номера, похоже, перерезаны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 6 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 6 января, 2012 Даже если допустить "перерезку" номеров, то как объяснить причину. Ветеран получил награды на войне, с ними же вернулся домой, не терял. После его смерти, награды хранились и хранятся по сей день на орденской красной подушке. Нынешний хозяин орденов (внук ветерана), помнит, как ребёнком "чистил наждачной бумагой"дедовы награды (о чём свидетельствуют следы, на макросъёмке). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Легионер Опубликовано 6 января, 2012 Поделиться Опубликовано 6 января, 2012 Обе славы 3 степени с перерезанными номерами. Номера убрали зверским способом это хорошо видно. Истории сейчас разные можно придумать, но факт остается фактом знаки левые отношения к орденской не имеют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nsn Опубликовано 6 января, 2012 Поделиться Опубликовано 6 января, 2012 Слава 3-й степени действительно переделка из более поздней,а насчет 2-й на мой взгляд всё нормально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 6 января, 2012 Поделиться Опубликовано 6 января, 2012 То, что на Славах находятся не те номера, что были первоначально - это очевидно. Другое дело, что и на КЗ номер не характерный для её типа (крупные фото реверса КЗ в теме не помешали бы). Имеем позднюю орденскую (50-е), три награды, номера на которых нанесены почерком, похожим на "дубликатный". Возможно это комплект дубликатов или перевыдач. Если топикстартер знаком с семьей кавалера, то он может постараться выяснить этот факт (возможно, кавалер был репрессирован или утратил награды каким-то другим образом). Также, возможно, имеет смысл заказать пробивку. В учётной карточке может содержаться информация о выдаче дубликата или перевыдаче. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yurenn Опубликовано 6 января, 2012 Поделиться Опубликовано 6 января, 2012 На фото представлены две третьи Славы с перерезанными номерами.Закажите пробивку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 6 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 6 января, 2012 Немного полученной сегодня информации: ветеран действительно в 1947 году был репрессирован (на 25 лет) по доносу двоюродной сестры. 24 марта 1956 года освобождён с возвращением всех наград, полученных ранее. Документы на это у семьи имеются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 6 января, 2012 Поделиться Опубликовано 6 января, 2012 QUOTE (Landberg @ Jan 6 2012, 11:18 PM) ветеран действительно в 1947 году был репрессирован (на 25 лет) по доносу двоюродной сестры. 24 марта 1956 года освобождён с возвращением всех наград, полученных ранее. Документы на это у семьи имеются. Вот эти бы документы в тему и поставить (вместе с крупным реверсом КЗ). Они, вместе с пробивкой, думаю, снимут вообще все вопросы. Получается перевыдача. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 6 января, 2012 Поделиться Опубликовано 6 января, 2012 Подлинные знаки - дубликаты и ОК тоже дубликат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 6 января, 2012 Поделиться Опубликовано 6 января, 2012 Почерк номеров, перерезанных по-новой, фирменный. Отличный комплект! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimirV Опубликовано 7 января, 2012 Поделиться Опубликовано 7 января, 2012 QUOTE (Константин @ Jan 7 2012, 02:00 AM) Почерк номеров, перерезанных по-новой, фирменный. Отличный комплект! Константин, согласен с Вами. Почерк похож на мондворовский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 7 января, 2012 Поделиться Опубликовано 7 января, 2012 Именно такая грубая "зачистка" старого номера тоже известна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zascok Опубликовано 7 января, 2012 Поделиться Опубликовано 7 января, 2012 Ну хорошо если так, почему на 2ой славе позолота даже в царапинках и выбоинках сохранилась? И почему не выставлена медаль 'За отвагу' ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 7 января, 2012 Поделиться Опубликовано 7 января, 2012 QUOTE (zascok @ Jan 7 2012, 04:20 PM) почему на 2ой славе позолота даже в царапинках и выбоинках сохранилась? Коллега, меня всегда интересовало, а почему её там не должно быть? Аверс ордена ведь не ножом царапали. В большинстве подлинных Слав 2 степени, которые я видел, позолота остаётся в "забоине" (вминается вместе с металлом). Вот, например, как здесь (смотрите фото). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zascok Опубликовано 7 января, 2012 Поделиться Опубликовано 7 января, 2012 Ну возможно в забоинках, потому как удар . просто промяло. Но как насчет царапин? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 7 января, 2012 Поделиться Опубликовано 7 января, 2012 Вроде бы, на Славе, которую я привёл в качестве примера есть и царапины. Но вот так будет нагляднее (смотрите картинки). Повторюсь, в большинстве царапин позолота сохраниться. Она хорошо держиться на знаке, и, в основном, "вытирается" в процессе бытования. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 7 января, 2012 Поделиться Опубликовано 7 января, 2012 Ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor1976 Опубликовано 7 января, 2012 Поделиться Опубликовано 7 января, 2012 В целом же, в данном комплекте обсуждать в первую очередь нужно почерк на предметах. И ждать документы, подтверждающие информацию о перевыдаче. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zascok Опубликовано 7 января, 2012 Поделиться Опубликовано 7 января, 2012 Опять таки допустим, но слишком много нестыковок. Да и в конце концов : как ФИО кавалера? может есть данные на ПодвигНарода. даже пробивать не надо. Орденская сфотографирована очень хитрым способом, ни даты не видно ни указа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 7 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2012 QUOTE (zascok @ Jan 7 2012, 10:25 PM) Опять таки допустим, но слишком много нестыковок. Да и в конце концов : как ФИО кавалера? может есть данные на ПодвигНарода. даже пробивать не надо. Орденская сфотографирована очень хитрым способом, ни даты не видно ни указа. Благодарю за Ваши ответы и участие в обсуждении! 1. Орденская книжка сфотографирована при искусственном освещении и ничего "хитрого" там нет. Ордена положены там потому, что дат о вручении там нет, лист полностью чистый, поэтому выкладка получилась именно такой. 2. Фамилию героя я знаю, но без согласия родственников не хотел бы писать. У владельца (внука) фамилия точно такая как и у его деда. 3. Подвиг описан кратко в военном билете. Читал, но сейчас выдумывать не буду. А по возможности сделаю качественные фото или сканирую. 4. Медаль За отвагу я не выставил по той причине, что здесь в этом разделе обсуждаем Ордена Славы и в параллельном разделе о стоимости данного комплекта к данной медали интереса не было. Если нужно, то тоже чуть позже сделаю более качественные снимки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 9 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2012 (изменено) Документы, как и обещал. ФИО и фото убрал в фотошопе, т.к. это желание родственников ветерана. !!!!! Добавил качественные фото Отваги и Красной звезды: http://sammler.ru/index.php?showtopic=103350&st=20 Справка о неправильном осуждении: Изменено 9 января, 2012 пользователем Landberg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landberg Опубликовано 9 января, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 9 января, 2012 Справка о праве ношения медалей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 9 января, 2012 Поделиться Опубликовано 9 января, 2012 Супердокумент! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти