I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 В продолжение нескольких интересных тем по СА-шникам, решил вкратце суммировать информацию по подвесам к кинжалам СА. Постараюсь развивать тему постепенно, буду благодарен за дополнения в виде информации и фотографий от форумчан и периодическом модерировании темы с целью оставить лишь самое нужное. Итак. Приказ о добавлении в униформу СА и СС кинжалов вышел в свет 15 декабря 1933 года. При этом пояснения о том, как эти кинжалы должны были дополнять униформу, был опубликован 27 января 1934 года. При этом чтобы понимать, почему в принципе встречается такое разнообразие подвесов, нужно внимательно изучить книгу Ральфа Зигерта на стр.50. В интернете я нашел очень немного информации о том,о чем написано в книге. Фактически здесь нужна квалфицированная консультация патентоведа. Дело в том, что в Германии, ввиду наличия огромного количества частных компания, существовала довольно сложная патентная система. Не вдаваясь глубоко в детали, поясню, было две структуры, регистрировавшие патенты на изобретения: D.R.P. дойчланд рейх патент Deutsches Reichs Patent и Deutsches Reichs Gebrauchs Muster D.R.G.M. - сокращение от "Deutsches Reichs-Gebrauchs-Muster", т.е. "Образец, установленный в Германском Рейхе", (Германский Государственный образец) логотип государственной системы регистрации и патентования производителей. Весьма сложно для восприятия, но если проще, то D.R.G.M. - Германская империя: защита промышленного образца. т.е. "Охранное право на промышленный образец". Или очень хорошее определение:D .R.G.M. = Deutsche Reichsgebrauchsmuster Today you would say: Made in Germany (german licence) Основное отличие систем регистрации: при регистрации в D.R.P. патент оформлялся на 18 лет, но процедура оформления была довольно сложной и в основном затрагивала основную номенклатуру изобретений. В результате выдавался сертификат-патент. Покажу форму чуть позже. Для более простой регистрации мелких предметов и дополнений к основной регистрации существавала система D.R.G.M. Первоначально нужно было подать заявку на дизайн изобретения, описать его функционал и дать либо чертеж, либо фото. Выдавался документ, подтверждающий регистрацию на 3 года с последующей возможностью продления до 6 лет. Т.е. фирма, занимающаяся производством тех же самых подвесов, указывая основное назначение изделия, должна была создать что-то уникальное, отличающее ее изделие. Все патенты оформлялись таким образом, чтобы каждый желающий мог ознакомиться с зарегистрированными изобретениями и либо добавить что-то более уникальное, либо изобрести новое. Фактичеки, как пишет сам Ральф, он взял фото, оставшиеся на микрофильмах, в разделах, относящихся к подразделу холодного оружия. На практике, после срока действия патента в DRGM, документы на изобретение через некоторое время должны были быть уничтожены. Следующий интересный пункт. В книге Виттмана по СС в разделе про подвесы дано разбиение временного производства на два периода: с момента учреждения в 34 году до 36 года - ранние и после 36 года - поздние. У Ральфа несколько иное деление, в котором присутствуют переходные варианты. Но я более склонен ориентироваться на Виттмана. Разложу по полочкам более подробно. Я полагаю, что после учреждения кинжала до момента, когда подвесы получили распространение, их вид и форма были очень разнообразны. В данном случае я имею ввиду лишь короткий одинарный подвес. Как мне кажется, иногда такие подвесы встречаются. Далее, после приказа, начинается период выпуска огромного количества однотипных ранних подвесов без маркировки. Помимо этого реже встречаются еще два варианта без маркировки, но в них установлен иной пружинный механизм. Чуть позже начинается маркировка подвесов. По всей видимости, это срок, потребовавшийся производителям для регистрации дизайна в DRGM. Т.к. чуть позднее появляется подвес с маркировкой Ассмана и символикой DRGM с дизайном, выпускавшимся ранее. Также, насколько я понимаю, встречаются ранние подвесы с маркировкой oLc в ромбе. Также есть подвес с пропечатанной маркировкой DRGM без маркировки производителя. Ральф относит этот тип к переходным и указывает, что этот тип подвеса выпускался в течение 2 лет. Весьма странное утверждение. В таком случае этот вариант зацепа должен быть распространент также широко, как ранние и поздние, а их весьма мало. Пример - в книге Ральфа. Ну, а потом пришла пора РЗМ хотя правильнее конечно РЦМ, ну да ладно). RZM Reichszeugmeisterei der NSDAP (произносится рейхсцойгмастерай) (Имперское контрольное ведомство НСДАП), или сокращённо RZM (рус. эр-це-эм), — первый и в дальнейшем высший координационно-контрольный орган с местонахождением центрального аппарата в г. Мюнхене, существовавший с 1934 по 1945 гг. в нацистской Германии, задачей которого было осуществлять контроль за качеством поставляемых материалов и изготовлением форменной одежды и снаряжения, а также снабжением и продажей этих изделий структурным подразделениям и организациям НСДАП. В 1945 году после поражения нацистской Германии во Второй мировой войне ведомство, как и все учреждения НСДАП, было ликвидировано. Каждый из производителей, подписавший контракт с НСДАП, получил свой код и начал производство той или иной продукции. Но правила DRGM никто не отменял. Поэтому и после 36 года виды зацепов были весьма разнообразны. Приведу некоторые примеры. Начну, как мне кажется, с раннего варианта. Нетипичного. Он может быть как ранним, так и сделанным в любое время каким-нибудь штурмовиком. Но нужно же начать с чего-то необычного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Вот такой подвес. Необычный карабин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Не буду сильно углубляться в фотографии. Отражу лишь различие в зацепах. Типичный ранний вариант. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Вот такой вариант я назвал для себя №2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 А это вариант №3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Посмотрел на Ассмана и понял, что дизайн не повторялся.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 У oLc повторялсяЭто подделка.См.стр 2 этой темы 30 топик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Далее нужно бы вставить фото из Зигерта. Сканера нет, к сожалению. Поэтому перехожу сразу к поздним. Начнем с того же Ассмана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Поздний вариант oLc Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 И поздний период уже без DRGM Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 еще один Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Теперь, может быть непоследовательно, но занятно. Были вот такие варианты, которые позволяли отстегивать кинжал не от ременного подвеса, а снимать его с ремня целиком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Вот такой нестандартный во всем подвес. Начиная с зацепа и заканчивая пряжкой. Вообще пока я встречал два вида пряжен: овальную и квадратную. Естественно, квадратная реже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 В продолжение темы о нестандартных. Нужно все же смотреть на материал. Если в тяжелом металле, то скорее всего можно отнести к ранним, если алюминий - поздний вариант какого-нибудь скупердяя или умельца, которому проще сделать самому, чем покупать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Вот такой вариант нечасто встретишь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Вот такой, кстати, переходной вариант, который описан у Зигерта. В данном случае он на вертикальном подвесе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Все ранние ремешки для подвесов были без клейм. На ранней стадии позднего периода встречаются, однако, исключения. Например. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 А так обычно либо на внешней стороне Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Либо на вннутренней Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Отличие в пряжках тоже присутствовало. Вот, например, интересный вариант. Косая квадратная пряжка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Далее планирую развить тему по трехзвеньевым подвесам, вертикальным подвесам, отдельно по ниткам на ременных кольцах, вариантах подвесов в принципе, подвесам для НСКК и т.д. По возможности прошу сбрасывать в тему фото подвесов и маркировкой или особенностями, не отраженными в теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 30 января, 2011 Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Отличная тема. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Дополню своими предметами коль разрешили.Этой фотографией хочу показать как продевался ремешок в петлю,что толщина кожи-разная,пряжки немного отличались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Немного другой штамп Ассмана.Отличие ,которое сразу видно,буква-М. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Сами зацепы очень разные по форме,размерам.Просто для примера,если Илья разрешит, могу поставить фото из книги Ральфа,там более выразительнее это видно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Вот интересный подвес,фотография не моя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 31 января, 2011 Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 А это в качестве дополнения к тому,что уже в то время использовались разные ,нестандартные в нашем сегоднешнем понимании подвесы. Фото из личной кол-ции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 31 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 31 января, 2011 Интересная тема по поводу того, как правильно должен быть расположен зацеп на подвесе. http://forum.germandaggers.com/ubbthreads....r=105059&page=1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 2 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 При изучении ранних зацепов встретил информацию, что oLc не производил маркировку своей продукции раннего выпуска. Но у меня есть подвес с маркированным зацепом (фото в начале темы). Меня смущало, что одна сторона подвеса сточена наждаком и металл отличается от привычного на ранних. Но найти аналога с таким расположением ромба мне не удавалось, да и зацеп был на кинжале от Джонсона и по коже никаких вопросов не было. И вот недавно я обнаруживаю вот такое интересное фото. Атрибутировался СС М33 с вертикальным подвесом. Вердикт - все 100% фуфло. Так что это лишний раз подтвердило, что ранних зацепов с маркировкой oLc не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 3 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2011 Прошу прощения, что не в тему, но вдруг будет интересно (если неправ, прошу модератора перенести). Вот такие клейма на подвесе СС... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Очаковец Опубликовано 3 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2011 Ещё фото: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти