Stive Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 (изменено) QUOTE (Pitomnik @ Jun 1 2009, 05:27 PM) Интересно - насколько применим термин "непропечатка" , для двухкомпонентного штампа состоящего из пуансона и матрицы (расчитанного на штамп листового металла) ? Непропечатка элемента - возможна только при утрате,или частичной "сработке" на пуансоне данного элемента. Роман, тогда двигай свою версию, сказал А, говори Б.. В конце концов, не я же их печатал, поэтому могу только предполижить Может например в матрице просто выемки под бревна забились? Печатали то щиты подряд, а не по одному в час.. А для того, что бы этот щит считать еще одной разновидностью, надо хотя бы еще один такой найти.. С 2 например видел штуки три, это уже можно считать серией, а вот с такими бревнами вижу первый раз.. Изменено 1 июня, 2009 пользователем Stive Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jun 1 2009, 08:22 PM) QUOTE (dan734 @ Jun 1 2009, 07:51 PM) Конечно без особого труда можно наколоть таких дырок и сейчас, но зачем это делать на заведомо оригинальном знаке? Значит ли это что все-таки часть щитков без бревна шла все-таки в действующую армию? Щит могли пришивать на заведомо оригинальный манекен, ну как версия потом разобрали. Это ничего не доказывает и ничего не опровергает. Я тоже данный пост не совсем понял, разве где-то говорилось, что Демянск "без бревна" не пришивался вообще? Даже фотки есть документальные, где пришит такой щит. Этого собственно никто и не отрицает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 1 июня, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 QUOTE (dan734 @ Jun 1 2009, 08:51 PM) Кстати, к вопросу о посмертных награждениях Демянском без бревна. Вот мой щит, хоть он и в хорошем состоянии, но явно носился- хорошо видны дырки от подшива, а кое-где остались и куски ниток (в УФ не светятся). Конечно без особого труда можно наколоть таких дырок и сейчас, но зачем это делать на заведомо оригинальном знаке? Значит ли это что все-таки часть щитков без бревна шла все-таки в действующую армию? Щит этот и носили в войсках (фото я показывал ни раз) и отправляли родне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 QUOTE (Stive @ Jun 1 2009, 08:51 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jun 1 2009, 05:27 PM) Интересно - насколько применим термин "непропечатка" , для двухкомпонентного штампа состоящего из пуансона и матрицы (расчитанного на штамп листового металла) ? Непропечатка элемента - возможна только при утрате,или частичной "сработке" на пуансоне данного элемента. Роман, тогда двигай свою версию, сказал А, говори Б.. В конце концов, не я же их печатал, поэтому могу только предполижить Может например в матрице просто выемки под бревна забились? Печатали то щиты подряд, а не по одному в час.. А для того, что бы этот щит считать еще одной разновидностью, надо хотя бы еще один такой найти.. С 2 например видел штуки три, это уже можно считать серией, а вот с такими бревнами вижу первый раз.. а зачем говорить "В" ? это вы дискуссию ведёте с предположениями и версиями - я лишь высказал своё мнение , с технической точки зрения . если бы забился элемент на матрице - в частности элемент бревна , то элемент "бревна" на пуансоне порвал бы стальную пластину на этом месте , так как давление преса вполне достаточно , либо втотой вариант - если допустить , что прес был очень слабый или ручной ( ) - то все элементы щита , просто не пропечатались , так как - плоскости пуансона и матрицы ,строго паралельны , и не возможно не пропечатать один элемент в трёхмерной модели ! Схематично показал : 1. Пуансон - зелёный 2. Матрица - красный 3. Деталь - синий 4. Засорение матрицы - чёрный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 Хорошо, пусть будет так Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 А я говорил уже что знаки штамповали в два приема? Такой способ описан к применению. Вторым прессом был винтовой, но с электроприводом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 (изменено) Кстати, на других щитах тоже с тем бревном не все впорядке.. Видимо раньше внимания не обращали Изменено 1 июня, 2009 пользователем Stive Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Jun 1 2009, 10:11 PM) А я говорил уже что знаки штамповали в два приема? Такой способ описан к применению. Вторым прессом был винтовой, но с электроприводом. Это логично - при глубоком рельефе , в один приём - штамп будет рвать заготовку на высоких элементах. (А винтовой привод на пресе - производительнее да и дешевле ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 QUOTE (Stive @ Jun 1 2009, 10:15 PM) Кстати, на других щитах тоже с тем бревном не все впорядке.. Видимо раньше внимания не обращали Этот как раз из награждения 1944 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 1 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 1 июня, 2009 QUOTE (Pitomnik @ Jun 1 2009, 10:27 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jun 1 2009, 10:11 PM) А я говорил уже что знаки штамповали в два приема? Такой способ описан к применению. Вторым прессом был винтовой, но с электроприводом. Это логично - при глубоком рельефе , в один приём - штамп будет рвать заготовку на высоких элементах. (А винтовой привод на пресе - производительнее да и дешевле ) Механические многотонные пресса были редкостью у производителей, из-за их цены. Многие известные фирмы их не имели. Да и использование машин вместо ручного труда до войны не поощрялось. А когда надо было экономить и закупать более экономичное оборудование, тут уже не до жиру было. Я порой читаю статьи на эти темы и поражаюсь. Как они вообще что-то делали? А ведь делали из гумна конфетку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 QUOTE (Stive @ May 31 2009, 10:24 PM) Да, один упустил Кстати, Володя показал в теме как раз с отремонтированным бревном и 9... Объясните мне, пожайлуста, как можно отремонтировать штамп из закалённой стали? Если с выпуклого пуансона откололся кусочек, то его нельзя приклеить (припаять, приварить) назад! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Это у Романа Питомника надо спрашивать, как специалиста по металлообработке.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 Я считаю , что востановление утраченного элемента штампа , в частности фрагмент пуансона , не рентабельно , что подтверждает ОГРОМНОЕ количество щитов "без бревна". То есть данный штамп - никто не реставрировал , и его "вырабатывали" по максимуму. Представьте сами - что нужно сделать , чтобы нарастить фрагмент на пуансон , "отпустить" закалённый металл , высверлить участок - вставить фрагмент , заварить , обработать механически - подогнать под матрицу, вторично закалить, соблюдая температурно\временной режим - чтобы не повело металл и не деформировало ...... и так далее.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 QUOTE (Pitomnik @ Jun 2 2009, 02:23 PM) Я считаю , что востановление утраченного элемента штампа , в частности фрагмент пуансона , не рентабельно , что подтверждает ОГРОМНОЕ количество щитов "без бревна". То есть данный штамп - никто не реставрировал , и его "вырабатывали" по максимуму. Представьте сами - что нужно сделать , чтобы нарастить фрагмент на пуансон , "отпустить" закалённый металл , высверлить участок - вставить фрагмент , заварить , обработать механически - подогнать под матрицу, вторично закалить, соблюдая температурно\временной режим - чтобы не повело металл и не деформировало ...... и так далее.... Полностью согласен. Но тогда возникает вопрос, как получились три разновидности щита: без бревна, с "битой" девяткой и с обоими дефектами сразу? Даже если предположить, что было 2 штампа, они что, крошились в одном месте? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 А вопрос про ДВА штампа уже обсуждался на предидущей странице, проще прочитать еще раз, чем начинать все заново.. Штамп был один. А раз идет такое чередование в выпадении фрагментов, то все же получается, что штамп восстанавливали.. А уж как это делалось технически, я например сказать не могу, да собственно это и не столь важно.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 ну тогда остаётся сравнить востановленные элементы , до реставрации и после неё - на щитах ! они должны отличаться по теории Стива - так как не возможно изготовить 2 одинаковых штампа ( соответственно 2 элемента тоже) ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 А штамп не всегда одно целое ... он бывает и наборным. Вернее не штамп, а то с чего его изготовили. Дефекты могут возникнуть и не на самом штампе, а даже на гипсовой модели с которой потом и начнется повторное изготовление штампа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 2 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2009 В случае с "Демянском" - врятли был мудрённый составной штамп (или модель) , простой сюжет - без "замков" , нет смысла мудрить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 4 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2009 Прошёлся по двум "Демянам" - первый , из дефектов - небольшая замытость второго бревна слева на левом дзоте ("то самое" бревно на месте и "9" целая). Обращаем внимание на правую лапу орла , (слева) . На среднем когте - три видимых элемента. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 4 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2009 Второй обследованный щит - на центральном когте всего 2 элемента , + наблюдается другая геометрия элементов. Но в остальном - 90% схожих водяных знаков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 4 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2009 можно добавить еще вот такие головы ,они тоже от этого типа и водянные знаки присутствуют Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 4 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2009 Все требует осмысления Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 4 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2009 Моё мнение , что именно в технологии и есть ответ на вопрос. Хоть Стив и написал ..." А уж как это делалось технически, я например сказать не могу, да собственно это и не столь важно.."..... - я считаю , что именно это как раз и важно , а не выводы основанные на визуальном восприятии и современном толковании ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти