Перейти к содержимому


Фотография

Омская школа прапорщиков, новый тип?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 123

#41 buttonfly

buttonfly
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 930 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Волгоград
  • Interests:Униформа РИ

Отправлено 21 Август 2016 - 11:27

 

Небольшое продолжение: в результате описанного процесса выступы на пуансоне получаются строго сооветствующими выемкам на матрице, а значит выступы на реверсе знака строго соответствуют выемкам на аверсе.

это только в теории, а на практике много разных чудес встречается на подлинных знаках и фурнитуре РИ! контррельеф - это специфическая тема


  • 0

#42 buttonfly

buttonfly
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 930 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Волгоград
  • Interests:Униформа РИ

Отправлено 21 Август 2016 - 11:28

Вырезается штихелем? А я считал, что штемпеля выбиваются маточником, который выполняется пантографом с модели.

это матрица, а пуансон?


  • 0

#43 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 316 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США

Отправлено 21 Август 2016 - 11:58

это только в теории, а на практике много разных чудес встречается на подлинных знаках и фурнитуре РИ! контррельеф - это специфическая тема


Т.е. Вы считаете, что показанное мною несоответствие буквы "П" вполне допустимо?
  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#44 buttonfly

buttonfly
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 930 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Волгоград
  • Interests:Униформа РИ

Отправлено 22 Август 2016 - 12:37

 

это только в теории, а на практике много разных чудес встречается на подлинных знаках и фурнитуре РИ! контррельеф - это специфическая тема


Т.е. Вы считаете, что показанное мною несоответствие буквы "П" вполне допустимо?

 

встречаются и не такие казусы с контррельефом (но я не говорю за подлинность именно этого сомнительного предмета)


  • 0

#45 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 506 сообщений

Отправлено 22 Август 2016 - 12:50

Вот наглядный пример совмещения штампов значительных отличий быть не должно!

Так делали 200 лет назад, похожим методом делается и сейчас в области ювилирки.

 

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

  • 0

#46 buttonfly

buttonfly
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 930 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Волгоград
  • Interests:Униформа РИ

Отправлено 22 Август 2016 - 01:05

Вот наглядный пример совмещения штампов значительных отличий быть не должно!

Так делали 200 лет назад, похожим методом делается и сейчас в области ювилирки.

это Вам так кажется что они абсолютно идентичные. По такому фото невозможно заметить отличия в десятках 

сами подумайте что будет, если мама-папа будут абсолютно одинаковых размеров 


Сообщение отредактировал buttonfly: 22 Август 2016 - 01:05

  • 0

#47 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 506 сообщений

Отправлено 22 Август 2016 - 01:21

В том то и дело что "папа"  штамповался  по готовому штампу "мамы" на горячую, и получал полный облик

основного штампа. Почитайте букварь по ювелирке в области штамповки и все поймете. 

Или Вы думаете как Умарик что штамп фрезеровался при помощи пантографа.  :lol:  :lol:  :lol:


  • 0

#48 umaricci

umaricci

    Злословная вонючка

  • Участник форума
  • 873 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 Август 2016 - 01:24

 

Вырезается штихелем? А я считал, что штемпеля выбиваются маточником, который выполняется пантографом с модели.

это матрица, а пуансон?

 

Пантографом же.


  • 0

#49 umaricci

umaricci

    Злословная вонючка

  • Участник форума
  • 873 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 Август 2016 - 01:30

Во свистит. Пантографы зачем изобретали и усовершенствовали? Чтобы вручную штемпеля резать, и матрицами пуансоны выдалбливать?


  • 0

#50 umaricci

umaricci

    Злословная вонючка

  • Участник форума
  • 873 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 Август 2016 - 01:32

Или Вы думаете как Умарик что штамп фрезеровался при помощи пантографа.  :lol:  :lol:  :lol:

Над собой смеёшься, это же азы медальерной науки.

Буквари не по ювелирке читать надо, а по медальерному делу.


Сообщение отредактировал umaricci: 22 Август 2016 - 01:34

  • 0

#51 shust-n

shust-n
  • SAMMLER.ru
  • 925 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Латвия

Отправлено 22 Август 2016 - 01:37

Знак, а еще есть ЗОВО 4 ст. за Китай, хранились в семье не одно десятилетие. Нынешнее поколение нашли "схрон" в доме прабабки. Фамилия кавалера ЗОВО - Жуков. Такая же фамилия значится в списках выпускников 2 Ом. ШП. Все это и вызвало интерес выяснить что за знак.

Как вы наверное сами уже определили на соседних форумах - кавалер ЗОВО Василий Жуков, ст. унтер-офицер 16 Восточно-Сибирского стр. полка., за разновременные отличия в делах против китайцев.  В списке первого выпуска -  Георгий Жуков.

Справедливости ради, надо заметить, что всего было 4 выпуска: 27.05.1916, 04.10.1916, 10.02.1917, 27.06.1917.

Т.К. знак по одним источникам официальный знак был утверждён 13.07.1916(А.Д.Бойнович. С.Б.Патрикеев), по другим 13.1916(С.Андоленко) и наконец - 26.10.1916. приказы по Военному министерству №586 и №589(М.Селиванов), то присутствует вероятность, что второй выпуск тоже мог не успеть получить утверждённые знаки.

ИМХО: принадлежность к одному человеку сомнительна(состояние ЗОВО лучше, хотя логичнее наоборот, возраст кавалера в районе 40 лет на момент поступления в школу.).

И как было указано выше(сравнение фото) - знаки не аналогичны. две разновидности на два предмета это уже перебор. Поэтому увереннось в том, что это фантазия нашего современника, растёт. с ув.


  • 0

#52 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 316 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США

Отправлено 22 Август 2016 - 02:21

 

встречаются и не такие казусы с контррельефом 

 

 

Тогда я не понимаю смысл контррельефа на пуансоне. Ведь в этом случае все усилия ювелира по его изготовлению абсолютно не нужны или даже вредны.

При таком несоответствии выступа с впадиной пресс должен вначале продавить вмятину в заготовке выступом на пуансоне и только после этого гладкая поверхность пуансона достигнет металла заготовки и начнет вдавливать металл во вмятину на матрице. 

Это уже какая-то профанация работы ювелира.

 

А какое Ваше мнение о процессе изготовления контррельефа?

Прикрепленные изображения

  • o-cr_09.jpg

Сообщение отредактировал Александр Рудиченко: 22 Август 2016 - 02:36

  • 1

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#53 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 316 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США

Отправлено 22 Август 2016 - 02:30

И как было указано выше(сравнение фото) - знаки не аналогичны. две разновидности на два предмета это уже перебор. Поэтому увереннось в том, что это фантазия нашего современника, растёт. с ув.

 

 

И при этом один знак является копией другого. 

Прикрепленные изображения

  • o-cr_07.jpg
  • o-cr_08.jpg

  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#54 umaricci

umaricci

    Злословная вонючка

  • Участник форума
  • 873 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 Август 2016 - 03:39

Интересно знатоков услышать, здесь "функциональный контррельеф", или "грубая имитация"?

Прикрепленные изображения

  • bela.JPG
  • belb.JPG

  • 0

#55 umaricci

umaricci

    Злословная вонючка

  • Участник форума
  • 873 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 Август 2016 - 03:42

А здесь какой контррельеф?

Прикрепленные изображения

  • ыек.JPG

  • 0

#56 umaricci

umaricci

    Злословная вонючка

  • Участник форума
  • 873 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 Август 2016 - 03:51

А здесь какой контррельеф? И подлинный ли значок?

Прикрепленные изображения

  • 1_9_24821602.jpg
  • 1_9_24821595.jpg

  • 0

#57 buttonfly

buttonfly
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 930 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Волгоград
  • Interests:Униформа РИ

Отправлено 22 Август 2016 - 02:34

 

 

встречаются и не такие казусы с контррельефом 

 

 

Тогда я не понимаю смысл контррельефа на пуансоне. Ведь в этом случае все усилия ювелира по его изготовлению абсолютно не нужны или даже вредны.

При таком несоответствии выступа с впадиной пресс должен вначале продавить вмятину в заготовке выступом на пуансоне и только после этого гладкая поверхность пуансона достигнет металла заготовки и начнет вдавливать металл во вмятину на матрице. 

Это уже какая-то профанация работы ювелира.

 

думайте не как ювелир, а как ТЕХНОЛОГ (штампового производства) Это совершенно НЕ важно, насколько точно будет контррельеф повторять рельеф (все фото знаков от umaricci тому прекрасная иллюстрация) - главное, чтоб пуансон (да будь он хоть ПОЛНОСТЬЮ ЛЫСЫМ) достаточно продавил металл для растекания по рельефу матрицы. Вот и все


Сообщение отредактировал buttonfly: 22 Август 2016 - 02:36

  • 0

#58 buttonfly

buttonfly
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 930 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Волгоград
  • Interests:Униформа РИ

Отправлено 22 Август 2016 - 02:44

вот пример как контррельеф надписи "Царя" съехал вниз

 

 

Прикрепленные изображения

  • A.jpg
  • P.jpg

  • 0

#59 buttonfly

buttonfly
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 930 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Волгоград
  • Interests:Униформа РИ

Отправлено 22 Август 2016 - 02:45

а бывают и с аверсом чудеса

Прикрепленные изображения

  • WE-RGYLTDQk.jpg

  • 0

#60 umaricci

umaricci

    Злословная вонючка

  • Участник форума
  • 873 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 23 Август 2016 - 12:12

Хорошо проработанный контрельеф и точность нужны при штамповке тоненьких предметов. Типа орлов - знаков на головной убор, и т.п. Их без такого контррельефа и не отчеканишь. Для толстых знаков достаточно грубого, или частичного, как на картинке. Лишь бы металл продавить, как выше buttonfly написал. И проработанным тоже делали, хуже-то не будет. И без контррельефа делали, если мощность пресса и желаемая форма знака позволяли.

 

Всё написанное - собственный вывод из личных наблюдений.

Прикрепленные изображения

  • Знак 89-го Беломорского пехотного полка для нижних чинов (бронза, золочение, вес 13,06 гр., размер 39х39 мм.).jpg

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных