Ферт Опубликовано 19 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2015 Как часто Вам (с известной тягой к пехам) попадаются вот такие цинковые контр-рельефные пехи Суваля? Сделаны самим Сувалем, по всем правилам, встречаютсянамного реже привычных массивных ... (я встречал с десяток раз, но даже не здоровался)P.S. Противоречий у меня нет и взяться им неоткуда, есть известные факты изготовленияи торговли знаками post-war и сопутствующих схем. Процесс их определения и отсеиваниядалёк от завершения ... 2-й тип GWL давно в группе риска, о чём, собственно, Вас и преду-преждают в этой теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 19 июня, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 июня, 2015 С пехотником, это как раз самый неудачный пример. Никакое качество контррельефного цинкового сплава, опять же непонятного состава, с которого уходит серебрение. до знака в начале темы, этому пеху как до луны. Опять же с продукцией Суваля военного времени не выдерживают сравнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 19 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2015 Ну парни, вы уже совсем тему загадили. Откровенное фуфло (вообще неизвестно кем слепленное), почему то к Сувалю отнесли ??? А почему не "Орт" не "Хобахер"??? Каким боком тут Суваль вообще ???.... Скоро раняхи пойдут....Обидно, ну зачем???. Я не любитель люфтов, но всегда ЛЮБЛЮ почитать умные и интересные темы.... А так..... Начали "за здравие..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 20 июня, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 20 июня, 2015 Аркадий, доброе утро! По поводу пеха, у меня самого вызвало недоумение привязки этого пеха именно к Сувалю? Ну к Сувалю, так к Сувалю, понятно, что я могу не знать, чего знает ув Ферт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аркадек Опубликовано 20 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2015 Николай, привет! Да в общем не в этом дело, конечно, но раз уж пошла такая....То все просто Подобные пехи ( в контр рельефном исполнении) делал кто то из Австрии. Но кто именно совершенно не известно. Поэтому их относят к просто к "Vienna Design". Показанный же Ув. Фертом знак, просто откровенное фуфло и без вариантов.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 20 июня, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 20 июня, 2015 Аркадий, я этот типа пеха не знаю, ну Суваль так Суваль, но мысли о схожести с уродцем Циммерманн дизайном контррельефным, который потихонечку начинают в оригиналы пропихивать проскакивала. Вопрос всё в принципе тот же, хочется увидеть послевоенные копии лучшего качества. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 24 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2015 Вопрос всё в принципе тот же, хочется увидеть послевоенные копии лучшего качества. Вообще, не вопрос ... Для начала откройте книгу Т.Дюранте по Парашютистам и ... любуйтесь, особеннокупалевыми! Или замечательную книгу К.Балдеса ... Ну, и в др. книгах хватает иллюстраций. А чего нетв книгах - пока просто нет желания вставлять в тему, уверяю Вас - такого добра хватает. Смысл пере-ключаться, когда НИ НА ОДИН ИЗ ВОПРОСОВ ВЫШЕ по знаку - НЕТ НИ ОДНОГО СКЛАДНОГО ОТВЕТА,кроме как версии post-war?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 24 июня, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 24 июня, 2015 Уважаемый Ферт, ну вот почитать Ваш последний пост, получается, это post-war, потому, что post-war. Я Вас тогда ещё раз спрошу, есть знак, тн второй тип, хорошо, пусть так с орлом один в один как первый тип, но качеством изготовления считаю выше чем называемый первый тип, да и ещё реже, как и зачем кто то после войны мог такое сделать да и превзойти тн военное производство? И почему этот знак не мог быть сначала изготовлен и в процессе удешевления производства не перейти в тн первый тип? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 25 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2015 Где Вы наблюдаете "орёл один-в-один как 1-й тип"?Чтобы появились пёрышки на спинке орла нужно подработать штамп. Обратный вариант (чтоб исчезли)- невозможен и нелогичен. Где тут по-Вашему удешевление?А зачем они понадобились для *редких, неношеных* 2-х типов?А чтобы не попасть под статью за изготовление аутентичных нацистских знаков. Сами репродукциисо свастиками не предназначались для открытой продажи. Какое там было качество, какие лукавыесхемы продаж, какие "легенды от ветеранов" - это уже второстепенные моменты ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Serjio-77 Опубликовано 25 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2015 Интересно тема развивается... По прежнему нет ответов на корректно поставленные вопросы к знаку.Часто упоминается редкость так называемого 2-го типа... Любопытно, а в чем его редкость, если только запоследний год мне этот тип предлагался 8 раз..?! Все в исключительном сохране, не ношеные...Я бы так сказал, что 2-ой тип GWL идет по редкости следом за FLL. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 27 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2015 Я придерживаю пока из тактических соображений этот козырь - массовое предложение в продажах. Для затравки засветил пример с неумело укороченной иглой - показательный молчок... А так - можно запросто накидать кучу ссылок на висящиепредложения. Ну, и попросить еще большую кучу 1-го типа - в противовес.Чем хорош т.н. 2-й тип PO-GWL - по нему долго можно топтаться, c толком и с расстановкой ...и безответно.P.S. Ну, я бы сказал,что 2-й тип уже опережает по редкости - на ноздрю - бунт. PO-FLL. По последним наблюдениям... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nic-horse Опубликовано 11 июля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2015 Чем хорош т.н. 2-й тип PO-GWL - по нему долго можно топтаться, c толком и с расстановкой ...и безответно. P.S. Ну, я бы сказал,что 2-й тип уже опережает по редкости - на ноздрю - бунт. PO-FLL. По последним наблюдениям... Друзья, извините был в отпуске и у компа совсем мало находился. Наверное и от железок отдыхать иногда нужно, а то может пересыщение пойти. Давайте продолжим нашу беседу. Ув Ферт, показанные Вами на фото типы знаков и Ваше мнение рождает у меня другой вопрос. Если предположить, что второй знак послевойна и был только тн первый тип, то какого тогда, людям, которые изготавливали второй тип нужно было доделывать дополнительные перья на голове, при том, что сама птица отлично повторена. Как то то же не логично. И ещё, друзья, мы конечно можем с Вами брать знаки в разных источниках, но я чего то совсем не вижу вала тн второго типа, давайте для детального разбора всё вываливать в эту тему что ли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 12 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2015 Давайте продолжим нашу беседу. Ув Ферт, показанные Вами на фото типы знаков и Ваше мнение рождает у меня другой вопрос. Если предположить, что второй знак послевойна и был только тн первый тип, то какого тогда, людям, которые изготавливали второй тип нужно было доделывать дополнительные перья на голове, при том, что сама птица отлично повторена. Как то то же не логично. Давайте-давайте, поговорим о логике переделывания ... С 1936г по 1939г при участии фирм Юнкер-Ассманн(+Доймер) шла ЭВОЛЮЦИЯ знака по форме, материалам,декору, произв. технологиям. И к 1939г сформировался окончательно общий образец (грубо - как J-2). При этомзакончился 1-й период бунтовой эпохи и наступил 2-й, в к-ром резко увеличились заказы, подключилось доп.кол-во фирм. НО! все эти фирмы выпускали продукцию по уже установленному образцу и отработаннымтехнологиям - фактически в одном типе - для каждой отдельно взятой фирмы. Деление на ТИПЫ подразумеваетсущественные изменения - конструктивные и технологические (+ маркировка), а не декора и фурнитуры. Т.е.все эти BSW, B&N,L, GWL, FLL, OM ... вообще не д.б. заморачиваться по поводу создания новых типов. Т.н."2-й тип PO-GWL" - очень условное название, по сути декоративных отличий (и в правилах классификации) -это вариант. А по совокупности критериев - подозрительный вариант!И здесь уместно вспомнить такое понятие как бренд и нек-рых "логиках", с ним связанных ... А также припомнить,что фирма GWL (или её оборудование) находилась в том же Люденшайде, что и Deumer co S&L. Последниевыпускали репродукции III Райха отменных качества и сохрана. Так, между прочим ...P.S. Далi у програмi: Adidas vs. Abibas. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 12 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2015 Так вот, (упрощённо) в коммерции есть бренды и все остальные. Нек-рые из "всех остальных" используютимитацию (чужого) успешного бренда для своей продукции. Если при копировании будет хоть одно заметноеотличие, связанное с trade mark, то юридически придраться трудней и продавать можно вполне официально.Это как бы собственный брендик, "по чистой случайности" очень похожий на известный (и известной торг. марки).Так на рынке появляется, например, продукция (внешне узнаваемая) с изменённым названием, типа Abibas,Reeboks, Channel, Roleks и пр. Это простой пример с обязательным отличием и - по правилам игры.Прикол в том, что для нем. фирм в 50-60-70-е уже был крутой бренд ( - награды Райха), были спрос и возможности,но юридически строжайше было запрещено изготавливать изделия в точности соотв. образцам нацистскогопериода. Была лишь лазейка - делать ту же продукцию с обязательным отличием и не для открытой продажи: репродукции для музеев и коллекционеров, актёрский реквизит, др. спецзаказы. Чтобы гарантированно не за-греметь под суд, пришлось исконным производителям самих себя изменять (на abibas! - фигурально). Если учесть, что в 50-60-70-е не было интернет-форумов, систематизации и классификации, то об отличияхпросто невозможно было догадаться. Никакого сравнительного анализа! И даже Баквиллей схавали как эксклюзив. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 13 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2015 Просто Луденшайд иногда может преподносить сюрпризы)) Просто ... иногда - это очень деликатно сказано ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 20 июля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2015 Всем доброй ночи! Хоть я уже давно перешел со знаков на бумажки, эта тема не оставила меня равнодушным и я решил повнимательнее рассмотреть свой допель. Он 1-го типа, ношеный, не минт, после войны хранился в родном домике, а потом попал ко мне. Про птицу мне тоже есть, что сказать, но хотелось бы не сразу (и если это интересно) ... Мне вот любопытны Ваши сравнительные впечатления от венков - показанного и своего (заодно с единонотипными). У Вас есть равнозначная уверенность, что у обоих знаков материал венка - томбак? Про свой-то не сомневаетесь? А мысль предваряющая (и аналоги др. фирм) в том, что изготовители прекрасно знали: при интенсивном но- шении знака декоративная краска (желток или мороз) будут постепенно стираться и из-под неё выступит поверхность др. цвета. Неужели они это не предусматривали и не использовали (специально!) материалы цветов (оттенков), близких по спектру? Или же не готовили соотв. подложку? Теперь инверсия: если изготовители (чисто изготовители, не переделыватели) прекрасно знают, что знак не будет носиться, то без разницы - из какого бело-серо-бурого металла делать венок, главное хорошо намазать декоративкой. Заодно добавляется существ. отличие, чтобы юристы и эксперты могли его легко предь- явить (мол, видите - мы не такие, мы ждём трамвая). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти