Знак Парашютиста "F.W.Assmann & Sohne"

[mosinserge]

Ваше мнение о подлинности знака.

[mosinserge]

---

[mosinserge]

---

[mosinserge]

---

[mosinserge]

---

[mosinserge]

---

[mosinserge]

---

[Alex Bolotnikov]

Оригинал. Только вот что сделали с венком? Это фото какие или его так отхимичили до серебряного блеска?

[mosinserge]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Apr 5 2013, 01:37 PM)

Оригинал. Только вот что сделали с венком? Это фото какие или его так отхимичили до серебряного блеска?

Скорее всего это цветопередача фотоаппарата.Вживую венок покрыт лёгкой патиной и следов чистки не наблюдается.

[O.S.V.]

Отличный знак

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (mosinserge @ Apr 5 2013, 01:55 PM)

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Apr 5 2013, 01:37 PM) Оригинал. Только вот что сделали с венком? Это фото какие или его так отхимичили до серебряного блеска? Скорее всего это цветопередача фотоаппарата.Вживую венок покрыт лёгкой патиной и следов чистки не наблюдается. Ну если венок черный, то все ок. Я вижу следы черноты над головой орла и между хвостом и крылом...

[Ivarson]

Alex Bolotnikov, по фото венок не чёрный, это и цепляет, по этим фото серебро наведённое...

[Bubi JG52]

Конечно чистили его, видно же на фото.

 

[mosinserge]

QUOTE (Bubi JG52 @ Apr 5 2013, 05:13 PM)

Конечно чистили его, видно же на фото.

Вопрос в теме был лишь о подлинности знака.Я не собираюсь своими ответами сделать знак дороже чем он есть на самом деле, а вы не участвуете в аукционе - пытаясь снизить стоимость знака.

Я очень долгое время и серьёзно занимаюсь нумизматикой и поверьте смогу отличить,что чистилось и чем.

 

В любом случае, огромное спасибо за участие в теме!

[Bubi JG52]

Ну если вы не видите разницы между аверсом и реверсом знака, значит со зрением все плохо.

Не в обиду.

А так конечно оригинальный паратрупер.

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Bubi JG52

[Ферт]

QUOTE (Bubi JG52 @ Apr 5 2013, 05:45 PM)

Ну если вы не видите разницы между аверсом и реверсом знака, значит

Тогда выходит и реверс орла почистили (отхимичили)? Будете настаивать?

[Bubi JG52]

QUOTE (Ферт @ Apr 5 2013, 05:56 PM)

QUOTE (Bubi JG52 @ Apr 5 2013, 05:45 PM) Ну если вы не видите разницы между аверсом и реверсом знака, значит Тогда выходит и реверс орла почистили (отхимичили)? Будете настаивать? На реверсе чернение венка присутствует, видно же.

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Bubi JG52

[Alex Bolotnikov]

Я вижу резкий контраст между аверсом и внутренним "гуртом" венка и реверсом и боковой гранью. Знак прилично поношен конечно, но это явно не результат ношения...

[Ферт]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Apr 5 2013, 06:05 PM)

Я вижу резкий контраст между аверсом и внутренним "гуртом" венка и реверсом и боковой гранью. Знак прилично поношен конечно, но это явно не результат ношения...

Интрига этого обсуждения в другом, наподобие "сытый голодного - не понимает", только с т.з.

информационного насыщения. Я бы, делая поправку на недост. осведомлённость ув.ТС, (а так-

же выражу свою позицию) написал бы следующее ...

Во-первых, венок специально затемняли ещё при изготовлении (!): оксидирование давало бо-

лее устойчивую защиту для поверхности (от внешн. факторов) и одновременно модный закос

под "старое серебро".Т.е. изначально - это не патина (от времени). И в случае минта (!),

венок д.б. равномерно тёмный (и соотв. влиять на цену, например).

Во-вторых, поскольку обсуждаемый знак ношеный, то сохранность этой "плёнки" на венке -

не настолько принципиальна и весьма относительна: либо стёрлась при носке (что естествено

для аверса), либо владелец сам осветлил для красоты. Как предпродажная подготовка, или

зуд очумелых ручек, выглядит малоубедительно.

P.S. Когда порадуете качеств. фото бунт. зенитки? Пока незаживающая рана ... Но все равно,

к сканам (в ране) хочется добавить красивых фоток.

P.P.S. Модно затемнял не только Ассман. Вот как выглядит аверс (для сравнения) на моём мин-

товом Доймере - для ув.ТС.

[NOFX]

QUOTE (Ферт @ Apr 5 2013, 09:43 PM)

P.P.S. Модно затемнял не только Ассман. Вот как выглядит аверс (для сравнения) на моём мин- товом Доймере - для ув.ТС.

И БСВ.. http://sammler.ru/index.php?showtopic=95905

Мне больше видится новое серебрение, а не грубая чистка.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Ферт @ Apr 5 2013, 08:43 PM)

P.S. Когда порадуете качеств. фото бунт. зенитки? Пока незаживающая рана ... Но все равно, к сканам (в ране) хочется добавить красивых фоток.

Ох, не сыпьте соль на перец Воюет ФТС с Минкультом, а страдают в итоге простые коллекционеры... Вот ездил в эту среду на СВХ, фотографировал свои знаки для экспертизы. С телефона конечно получается отвратно(

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Alex Bolotnikov

[Ферт]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Apr 5 2013, 11:32 PM)

С телефона конечно получается отвратно(

В художественном плане - замечательный снимок! (для понимающих композизию и свет в ч/б)

Если забыть о коллекционной ценности самого знака, то за счёт осветляющегося правого верх-

него угла в кадре возникает напряжение, выразительность (!) По теории (и в большинстве слу-

чаев) любой белый угол - разваливает кадр, а здесь он - находка в нужном месте. Браво!

Кстати, из всех снимков ув.ТС, аверс показан только на одном - и самом неудачном, смазанном

Мало того, что с обеих сторон по-разному понимают метаморфозы с цветом венка, вдобавок раз

ница в восприятии живого знака и некачеств., искажённого изображения. Мне кажется, лучше

попросить чёткие макро-снимки, чем торопиться с выводами (напр., о перепокрытии).

[Ферт]

QUOTE (NOFX @ Apr 5 2013, 10:15 PM)

QUOTE (Ферт @ Apr 5 2013, 09:43 PM) P.P.S. Модно затемнял не только Ассман. Вот как выглядит аверс (для сравнения) на моём мин- товом Доймере - для ув.ТС. И БСВ.. http://sammler.ru/index.php?showtopic=95905 Мне больше видится новое серебрение, а не грубая чистка. У Вас вообще нереальный минт+ BSW!! Просто какой-то анциркулиред, круто! Вот про второй BSW, если неудачно сфотографировать, тоже можно разной всячины наговорить - про реверс - в данном случае (ну, и по аналогии).

[Ферт]

QUOTE (mosinserge @ Apr 5 2013, 05:39 PM)

QUOTE (Bubi JG52 @ Apr 5 2013, 05:13 PM) Конечно чистили его, видно же на фото. Вопрос в теме был лишь о подлинности знака.Я не собираюсь своими ответами сделать знак дороже чем он есть на самом деле, а вы не участвуете в аукционе - пытаясь снизить стоимость знака. Я очень долгое время и серьёзно занимаюсь нумизматикой и поверьте смогу отличить,что чистилось и чем.   В любом случае, огромное спасибо за участие в теме! Ув. Mosinserge! Спасибо за отклик зениткой LW ( речь шла о пех. зенитке Juncker ув. Alex-а). Как показывает обсуждение, многие участники заблудились в трёх покрытиях (два финишных и одно декоративное) и совершенно искренне пытались Вас увлечь за собой. В общих интере- сах, надеюсь, и не без Вашей помощи (как фотографа и опытного нумизмата), хотелось бы по- лучить в тему несколько характерных снимков для аверса, наподобие"Крюк", "Шарнир". На последних (крупных, чётких) хорошо видна фирменная серенькая красочка, к-рой Ассман покрывал реверс птиц на своих лётных знаках. Тоько для парашютистов (как Ваш), серая крас ка наносилась на реверс венка (финишн. покрытие),и только затейником Ассманом в отличие от др. фирм. При этом, практически все фирмы (в тот период) затемняли серебрение венка (осн. финишное покрытие) бунт. Парашютистов оксидированием (декоративное покрытие). С Ваших слов, Вы видите естественно образовавшуюся патину на серебр. покрытии, лишённом плёнки от хим. травления (но её остатки частично сохранились в районе головы и хвоста-крыль ев). Так что, знак у Вас и подлинный, и непривычный, и не прочитаный до конца. Серая краска Ассмана, кстати, сверх-чувствительна к хим. средствам. Но если не химичить, на ношеных бунт. Парашютистах "A" держится - до последнего!

[Ферт]

QUOTE

Оксидирование серебра применяется для защитно-декоративной отделки изделий и, в некоторых случаях, для снижения отражательной способности поверхности серебряных деталей. Оксидные покрытия, имеющие черный или темно-коричневый цвет, могут быть получены как химическим, так и электрохимическим способами. Оксидная защитная пленка способна на длительное время сохранить поверхность изделий в декоративно-привлекательном состоянии от атмосферного влияния. Оксидированием можно получить как прозрачную, так и цветную пленку. Получение прозрачной пленки — пассивирование дает возможность сохранить поверхность серебряного изделия в естественном для серебра белоснежном виде. Изделия с цветной пленкой, как правило черной или темно-серой с оттенками различных цветов (синеватыми, желтоватыми, коричневатыми, зеленоватыми и др.), сохраняют свои декоративные теневые эффекты до попадания в агрессивные или абразивные среды. Химическое пассивирование серебра может быть получено в растворе электролита.

P.S. Сравнивать оксидированное серебро с покрытым естественной патиной - всё равно, что

тёмную воронёную сталь сравнивать с поржавевшей (как если б ржавчина была тёмно-серой).

[mosinserge]

Не знаю,как получилось.

[mosinserge]

---

[mosinserge]

---

[mosinserge]

---

[mosinserge]

---

[mosinserge]

---

[mosinserge]

---