Чернецовцы и за Ледяной поход №3165

[19Сергей74]

 

 

Если о номере 3165 Попов Константин Васильевич .-хорунжий

Спасибо больщое за информацию! Надеюсь, что знаки оригинальные

 

Кубанский точно оригинал, где его нашли?

 

тогда и второй тоже должен быть оригиналом. надеюсь пришлет хорошие фотографии, чтобы можно было и по нему определиться

[mihailovoh]

 Версия находки-так себе.

 Если у меня по Ледяному ..двоякое впечатление .то без хороших фото реверс \аверс.-доверия к Чернецовцам нет.

 Будут хорошие фото без лент и т.д. можно и высказываться-пока нет.Без этого.разговоры о № и т.д. не приближают к истине.

[lat]

нужно посмотреть хорунжий Попов числится в списках эвакуированных из Крыма

[mihailovoh]

 Но Германии в его биографии нет.Извините.

[19Сергей74]

Но Германии в его биографии нет.Извините.

Настораживает конечно эта информация, но это ещё не говорит о том, что знаки не настоящие. Я предлагаю дождаться фотографий и судить уже о знаках, а не о биографии. А как они тут оказались ( при условии конечно, что оригиналы) это уже наверно не выяснить.

Кстати, не подскажите где можно его биографию почитать? В списках служивших я его находил, а вот про дальнейшую судьбу подробной информации нет. Могу предположить, что уехать за границу он мог и позже, поэтому в списках его может и не быть.

[19Сергей74]

Как пример могу привести один случай. Недавно предлагали группу орденов с памятным жетоном на Моль Эрнста Фридриховича, который с 1889-1911 год был профессором в императорском училище правоведения. В списках профессоров этого училища его тоже не было, а в Википедии я его нашёл. И почти все ордена были тоже там перечислены.

Ворочиваясь к теме о Попове К. В. могу только подчеркнуть выше сказанное предположение, что по отсутствию в списке нельзя ставить клеймо. Как я уже говорил уехать он мог и позже.

[MAI]

 Но Германии в его биографии нет.Извините.

В данном случае неплохо бы уточнить - в каком именно месте нынешней Германии были найдены эти знаки. В течение XX века границы этого государства не раз менялись (что вызывало и сопутствующую миграцию населения).

[19Сергей74]

По-моему в Саксонии.

[MAI]

По-моему в Саксонии.

Где Саксония, там и Силезия.

Не случалось ли бывшему хорунжему Попову проживать на польских землях?

[Sibirayk]

Как пример могу привести один случай. Недавно предлагали группу орденов с памятным жетоном на Моль Эрнста Фридриховича, который с 1889-1911 год был профессором в императорском училище правоведения. В списках профессоров этого училища его тоже не было, а в Википедии я его нашёл. И почти все ордена были тоже там перечислены.

Ворочиваясь к теме о Попове К. В. могу только подчеркнуть выше сказанное предположение, что по отсутствию в списке нельзя ставить клеймо. Как я уже говорил уехать он мог и позже.

Есть у нас тут один деятель, который докторскую защитил по фальшивым наградам БД. Так мало этого, так оказалось он и в Википедии свои домыслы и фантазии пописывал. А люди читали её и воспринимали за достоверную информацию... Так что ваша ссылка на Википедию...

[19Сергей74]

Все может быть. Если так рассуждать, то можно все в неправду записать….в моем случае все награды были оригинальными с наградными документами и прочими письмами, которые он писал домой в Германию, в том числе письма от студентов и прочие документы, подтверждающие его службу в этом училище. Уж поверьте у меня тоже есть достаточно людей, которые занимаются РИА и подтвердили оригинальность лота. Весь лот был из семьи, которая до сих пор носит его фамилию.

[mihailovoh]

 Будут хорошие фото реверс\аверс .желательно гурт Чернецовцев...можно и рассуждать

 Пока это "на кофейной гуще гадание "

[19Сергей74]

Получил доп.фото. ледяной поход

[lat]

отличный

[19Сергей74]

отличный

Спасибо большое ! Сейчас выложу второй

[19Сергей74]

и знак Чернецовцы

[Major NN]

По фотографии подлинный. 

[16pancergrinadir]

Похоже действительно удачная находка.

[mihailovoh]

Похоже -согласен.

[lat]

большая редкость

[16pancergrinadir]

Похоже -согласен.

Это я по поводу Ледяного. У Чернецовца есть ньюансы...

[19Сергей74]

Огромное спасибо всем за помощь!

[doctor]

Нет там никаких нюансов. Подлинные знаки без вопросов.

[19Сергей74]

 

 

Похоже -согласен.

Это я по поводу Ледяного. У Чернецовца есть ньюансы...

Какие нюансы Вас смущают? Если по ледяному ещё можно в сети что-то нарыть про количество вариантов и т. д. , то по Чернецовцам очень скудная информация. То что мне удалось перелопатить за это время, в том числе знаки представленные на обсуждение здесь некоторое время назад подтверждает подлинность знака как аверса так и реверс знака. Знак не литой, а штампованый, я думаю это видно на фото. Что не так на Ваш взгляд?

[19Сергей74]

А не подскажете сколько знаков Чернецовцев было выпущено?

[MAI]

Хотелось бы уточнить - что именно не позволяет детали в форме шашки вращаться вокруг крепежного винта? Судя по тому, что она свободно снимается, соединение явно не сухарное. Дополнительной гаечки нет (или просто в кадр не попала?). Выемок металла с лицевой стороны шашки, которые могли бы входить в углы креста, не заметно. Аналогичных выемок на обороте креста - тоже.

 

Или она вообще никак не фиксируется, а нужное положение выставлялось после прикрепления знака к одежде (мундиру)?

[19Сергей74]

Хотелось бы уточнить - что именно не позволяет детали в форме шашки вращаться вокруг крепежного винта? Судя по тому, что она свободно снимается, соединение явно не сухарное. Дополнительной гаечки нет (или просто в кадр не попала?). Выемок металла с лицевой стороны шашки, которые могли бы входить в углы креста, не заметно. Аналогичных выемок на обороте креста - тоже.

 

Или она вообще никак не фиксируется, а нужное положение выставлялось после прикрепления знака к одежде (мундиру)?

Нет там никакой контрогайки и никогда не было. Все очень просто: знак имеет сферическую форму, и шашка тоже так же выгнута под знак, поэтому она ложится всегда на свое место. Лучи креста не дают ей лечь по другому, поскольку они выгнуты еще больше. Могу предположить, что не зря георгиевская лента подшита за дубовую ветку. Это добавляет фиксации шашки, ну а остальное делает винт. Он уже прочно прижимает ленту и шашку к мундиру.

[Major NN]

На знаке в книге Рудиченко паз под шашку, судя по фото, пропилен владельцем самостоятельно.

[19Сергей74]

может подскажет кто сколько их было выпущено?

[MAI]

Спасибо за ответ насчет фиксации шашки.

Изменено 9 октября, 2022 пользователем MAI

[19Сергей74]

Спасибо за ответ насчет фиксации шашки.

Незачто. Всегда рад помочь чем могу