Иваныч Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 (изменено) Мне кажется достойно обсуждения Коллега Евгений Лоз. вот вам тема где развернутся Выставлено на продажу на форуме Демченко http://forum-su.com/viewtopic.php?t=36930 Изменено 11 июля, 2006 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 11 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 №2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гандвик Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 Где такие вещички водятся? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
майкл Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 Так ссылку дал Иваныч - посмотрите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джин Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 Очень хотелось бы услышать мнение сообщества,а еще посмотреть медали после этого штемпеля. Вообще Жетон без башни,как после этого у него,что то покупать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 QUOTE (Иваныч @ Jul 11 2006, 02:49 PM) Коллега Евгений Лоз. вот вам тема где развернутся Никогда не видел мондворовских штемпелей наградных медалей подобной конструкции. Это всё, что я могу сказать поэтому поводу. Поскольку в данном случае штемпеля выставлены на продажу, обсуждение неизбежно закончится поливанием грязью. Увольте от участия в подобном мероприятии. Если кто-то хочет эти штемпеля купить, советую внимательнее смотреть и крепче думать. И не воспринимать мой пост даже как подобие экспертного заключения. Dixi. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 А кто сказал, что это СТАРЫЕ штемпеля СПб Мондвора??? На счет устойства штемпелей - не знаю, НО если сравнить оттиск с медалью государственного чекана, то разница в деталях - существенная!!! Очень похоже на "переводной" копийный штемпель изготовленный с "родной" медали! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 А тут просто тихий ужас! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 QUOTE (AGn @ Jul 11 2006, 09:51 PM) А тут просто тихий ужас! Что Вы хотели сказать этими картинками..... ??????? Может, я не понял, но, слева и справа "разные штемпеля". ОДНОЗНАЧНО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 QUOTE Игорь Калистратов Дата Jul 11 2006, 08:58 PM QUOTE (AGn @ Jul 11 2006, 09:51 PM) А тут просто тихий ужас! Что Вы хотели сказать этими картинками..... ??????? Может, я не понял, но, слева и справа "разные штемпеля". ОДНОЗНАЧНО Именно это и хотелось сказать, но уже не могу... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 Игорь, а почему у вас "разные штемпеля" взяты в кавычки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 11 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 (изменено) Позволю процитировать коллегу с форума Демченко "знающий человек на Замлере написал, что штемпели не Мон. двора следовательно "частник", практически большинство медалей можно было заказать в частной мастерской и этот штемпель, наверное тому яркое свидетельство и подтверждение.( в Польше, откуда пришёл этот штемпель, гравёров с 5 графой было вагон и маленькая тележка, они туда все ломанулись - ну ни в Сибирь же) " А если у кого бесспорный частник данной медали????? Изменено 11 июля, 2006 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 QUOTE (AGn @ Jul 11 2006, 11:17 PM) Игорь, а почему у вас "разные штемпеля" взяты в кавычки? Да я и сам не знаю ... Возможно потому, что "разные штемпеля" - это ДИАГНОЗ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 QUOTE (AGn @ Jul 11 2006, 11:09 PM) ... Именно это и хотелось сказать, но уже не могу... Что за праздник? "Поминки по Шамилю"? - тогда, я присоединяюсь, хороший праздник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 QUOTE (Иваныч @ Jul 11 2006, 10:20 PM) "знающий человек на Замлере написал, что штемпели не Мон. двора следовательно "частник", практически большинство медалей можно было заказать в частной мастерской и этот штемпель, наверное тому яркое свидетельство и подтверждение.( в Польше, откуда пришёл этот штемпель, гравёров с 5 графой было вагон и маленькая тележка, они туда все ломанулись - ну ни в Сибирь же) " Креста на них нет! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 11 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2006 QUOTE (Игорь Калистратов @ Jul 12 2006, 12:21 AM) QUOTE (AGn @ Jul 11 2006, 11:17 PM) Игорь, а почему у вас "разные штемпеля" взяты в кавычки? Да я и сам не знаю ... Возможно потому, что "разные штемпеля" - это ДИАГНОЗ. Ну и конечно, потому что слева "штемпель", а справа ОТТИСК (т.е. ПРОДУКТ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 QUOTE Иваныч Дата Jul 11 2006, 10:20 PM ..... А если у кого бесспорный частник данной медали????? Вот в моем понимании частный чекан данной медали, хорошо видно, что он не с МИКРООТЛИЧИЯМИ, как в абсолютном большинстве случается у серии штемпелей госников, а с серьезными графическими отличиями - почти вдвое увеличенная корона на аверсе, абсолютно другие орлы, другое написание девиза, и проч. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 Cравнение с госчеканом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 Реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 12 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 Александр Николаевич! Вы считаете, что одна медаль частник? А не допускаете, что они обе монетного двора, но изготовлены различными штампами? Тираж медали предполагает для его изготовления несколько штампов. Что скажет коллега Евгений.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Loz Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 QUOTE (Иваныч @ Jul 12 2006, 05:56 PM) Александр Николаевич! Вы считаете, что одна медаль частник? А не допускаете, что они обе монетного двора, но изготовлены различными штампами? Тираж медали предполагает для его изготовления несколько штампов. Что скажет коллега Евгений.? По-моему для частника она слишком хороша, но у Александра Николаевича может быть туз в рукаве и рояль в кустах! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 QUOTE Loz Дата Jul 12 2006, 06:42 PM QUOTE (Иваныч @ Jul 12 2006, 05:56 PM) Александр Николаевич! Вы считаете, что одна медаль частник? А не допускаете, что они обе монетного двора, но изготовлены различными штампами? Тираж медали предполагает для его изготовления несколько штампов. Что скажет коллега Евгений.? По-моему для частника она слишком хороша, но у Александра Николаевича может быть туз в рукаве и рояль в кустах! Ув. Иваныч, а нельзя ли уменьшить шрифт подписи - у меня уже в глазах рябит! Про рояль это конечно хорошо сказано, но у меня пока только там припасено пианино! Посмотрите внимательно на брюшко двухглавого орла у медали, которую я называю частной, и вы увидите, что штемпель даже графически отличается от государственного. И посмотрите как сдвинут девиз - он вообще укорочен! Посмотрите, что на реверсе венок ВООБЩЕ иной формы и совершенно по другому наложена часть листьев друг на друга под датой 1831 и МНОГОЕ МНОГОЕ ДРУГОЕ... С моей точки зрения, эта медаль отчеканена КАРДИНАЛЬНО ДРУГИМИ менее проработанными ШТЕМПЕЛЯМИ! И я не думаю, что это был даже Варшавский Монетный двор!!! Приведу еще один вариант "госника", он имеет как раз МИКРОотличия в деталях! На аверсе хорошо видны МИКРООТЛИЧИЯ в скипеире, мече, девизе и тд, Это допустимо для повтора госчекана. Смотрите сами: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 На реверсе еще больше микроотличий, но общий КОНСТРУКТИВ и ГРАФИКА деталей ОДИНАКОВА!!! Смотрите сами на микрооличия в лавровых почках, листьях и естессно в самой надписи... Это, конечно с моей личной точки зрения, и есть главные факторы отличающие госника от частника с каардинально "РАЗНЫМ" штампом! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 12 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 (изменено) Уважаемый AGn! Только ради вас, уменьшаю надпись.... "Позвольте...", как говаривал Вицин в одном из фильмов. А я всегда считал, что это разновидности по штампу Монетного Двора..... А частниками считал, например или из двух половинок, Изменено 12 июля, 2006 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 12 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 (изменено) или с европейским ухом. Изменено 12 июля, 2006 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 QUOTE Иваныч Дата Jul 12 2006, 08:33 PM Уважаемый AGn! Только ради вас, уменьшаю надпись.... Искренне благодарен! QUOTE Иваныч Дата Jul 12 2006, 08:33 PM "Позвольте...", как говаривал Вицин в одном из фильмов. А я всегда считал, что это разновидности по штампу Монетного Двора..... А частниками считал, например с европейским ухом, или из двух половинок. До определенного момента я тоже так думал, но осмыслив, теперь стал думать иначе... Конечно и из двух половинок, и отличные по графике другие типы частников именно этой медали в моем понимании встречаются даже реже чем гочекан, так как еще со времен правления Александра Первого вольности в частной чеканке Государственных наград в России практически не допускались, а отношение у Николая Первого к этому было просто отрицательным - как вы знаете одно время частное изготовление находилось под запретом! Я "снимаю шляпу" перед творчеством граверов СПб Мондвора, в отношении этой медали, потому что эта медаль очень гармонична - просто маленький шедевр! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 12 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 QUOTE (AGn @ Jul 12 2006, 09:02 PM) Я "снимаю шляпу" перед творчеством граверов СПб Мондвора, в отношении этой медали, потому что эта медаль очень гармонична - просто маленький шедевр! Согласен, в части медальеров и граверов СПБ Монетного Двора Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alan Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 Извиняюсь, что влезаю в чужую тему. А можно пару слов про эту маленькую (судя по линейке - около 22 мм в диаметре) медальку из двух половинок, с таким "нерусским" ухом? Это что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 Обычно их еще называют "кавалерийскими" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 12 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 QUOTE (Alan @ Jul 12 2006, 09:41 PM) Извиняюсь, что влезаю в чужую тему. А можно пару слов про эту маленькую (судя по линейке - около 22 мм в диаметре) медальку из двух половинок, с таким "нерусским" ухом? Это что? "Кавалерийская" выполнена на цельном кружке, а из двух половинок это другая медаль диаметром 27 мм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alan Опубликовано 12 июля, 2006 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 Я могу что-то путать, но мне кажется, я встречал где-то авторитетную мысль, что кавалерийских медалей вроде как бы и не было, а были медали, изначально ориентированные на "нерусский" манер и для такого же, соответственно, ношения. Вроде даже счетов на чеканку таких медалей на СПБ монетном дворе не известно. А здесь вот как раз очень хорошо видно, что медаль из двух половинок. То есть по всему выходит, что частник. Я думал, что такие в 22 мм все цельноштампованные... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 12 июля, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2006 QUOTE (Alan @ Jul 12 2006, 09:58 PM) Я могу что-то путать, но мне кажется, я встречал где-то авторитетную мысль, что кавалерийских медалей вроде как бы и не было, а были медали, изначально ориентированные на "нерусский" манер и для такого же, соответственно, ношения. Вроде даже счетов на чеканку таких медалей на СПБ монетном дворе не известно. А здесь вот как раз очень хорошо видно, что медаль из двух половинок. То есть по всему выходит, что частник. Я думал, что такие в 22 мм все цельноштампованные... Для тех, кто на бронепоезде выставленная мною медаль 22 мм на цельном кружке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти