ЗОЛОТОЙ СОКОЛ 4-ой степени

[Андрей73]

[Андрей73]

реверс

 

Одного винтика недостает. Но это не критично.

[Андрей73]

[zigis]

Андрей поддержу тебя , только вот в весе мне кажется у тебя что то не так

 

Вот для сравнения две четверки , одна правда потрепанная , но для наглядности годиться , да к тому же у неё эмаль лодочкой

 

Вес одного , без кольца и ленты приблизительно 25 гр, второго 30 гр.

[zigis]

фото 2

[zigis]

фото 3

[zigis]

фото 4

[zigis]

фото 5

[zigis]

фото 6

[zigis]

фото 7

[zigis]

фото 8

[ALEC777]

QUOTE (Taganrog @ Dec 25 2013, 10:18 AM)

QUOTE (Андрей73 @ Dec 24 2013, 08:35 PM) QUOTE (Бабушка Ынх @ Dec 23 2013, 05:49 PM) Ну вот, захотелось обсудить безусловно красивый и интересный знак, а кроме слов восхищения пока ничего не пишут. Коллеги, давайте займёмся занудством и попытаемся выяснить, знак за РЯВ или всё-таки за "Циндао" или "Сибирь"?  Поддержу уважаемого коллегу!   А давайте действительно займемся? Давно уже хотелось бы увидеть сравнение Золотых Соколов 4-й и 5-й по толщине и весу. Может к чему очень интересному придем? На усмотрение уважаемого модератора: или прямо в этой теме, или в отдельной.. Большое спасибо Камбату, "старенькой" Бабушке Ынх и Железному Владимиру!   Андрей! Можешь начинать прямо здесь. Всем добрый день Очень хорошее начинание !!!!Одно предложение(для АН) создать отдельную тему по разновидностям Золотого Орла , так будет проще и все будут добовлять свои комментарии но самое главное в будущем не будет вопроссов(стюпид) к какой категории и к какому периоду предадлежит орден(грешен сам задавал эти вопросы)

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем ALEC777

[Taganrog]

Уважаемый Алик (ALEC777)
Вопрос о разновидностях Золотого Сокола и попытки привязки к периодам по форме птички уже были на форуме

вот здесь большая тема о 6-ой и 7-ой степенях

http://sammler.ru/index.php?showtopic=96868

вот здесь о 4-ой и 5-ой степенях , а также отличные экземпляры 3-их степеней Золотого Сокола из коллекции JapanXX

http://sammler.ru/index.php?showtopic=123170&st=0

И несмотря на это вопросы форумчан и создание ими, связанных с этими вопросами тем,не прекращались.Объединять все в одну тему не думаю, что будет целесообразно. Поэтому нужно подумать в как это лучше сделать.
Здесь( в этой теме) поднят немного другой вопрос и поэтому другая дискуссия

[Андрей73]

QUOTE (zigis @ Dec 25 2013, 08:40 PM)

Андрей поддержу тебя , только вот в весе мне кажется у тебя что то не так

Благодарю за поддержку, Евгений!

Вес точный. Взвешивание производили совместно с А.Н. на его весах.

Дело в том, что этот Сокол тоньше, чем другие ордена 5-й степени периодов Мэйдзи, Тайсё и Сёва , с которыми была возможность сравнить. Даже форма шарика подвески другая. Еще отсутствие одного винтика, хоть совсем немного , но влияет.

Вот и хотелось бы здесь прояснить общую картину веса разных знаков, охватывая все периоды и попытаться самим хоть как то систематизировать.

 

Так что, ждем продолжения темы

[zigis]

Андрей , да получается большая разница в весе , я взвешивал без ленточки и заводного кольца , и тот который ранний весит 25 грамм и он заметно тоньше второго .

[Бабушка Ынх]

Коллеги, к какому мнению пришли?

И кстати говоря, а на форму туловища птицы кто-нибудь обратил внимание? И кстати как менялась геометрия от ранних к поздним?

[Андрей73]

QUOTE (Бабушка Ынх @ Dec 31 2013, 12:15 AM)

Коллеги, к какому мнению пришли? И кстати говоря, а на форму туловища птицы кто-нибудь обратил внимание? И кстати как менялась геометрия от ранних к поздним?

Да еще пока не пришли) Надо ждать активности других участников форума в показе своих имеющихся образцов знаков ордена- может у кого то будет нечто похожее по весу. Тогда уже будем выстраивать цепочку, в том числе и по форме самой птицы)

 

А что Вы думаете по этому поводу?

 

 

Кстати, С наступающим Новым годом всех Вас, коллеги, и Ваших родных и близких!!!!!!

[Шимбу]

Коллеги , напишу сумбурно и по дилетантски .

"Давно уже хотелось бы увидеть сравнение Золотых Соколов 4-й и 5-й по толщине и весу. Может к чему очень интересному придем? "

Андрей , а к чему мы придем ? Что может дать толщина и вес знака ?

Ладно , знаем точные вес и толщину . Это нам поможет в датировке периода ?

Как мы будем относить тот или иной орден к Мэйдзи , Мэйдзи - Тайсё , Тайсё , Тайсё - Сёва или Сёва ?

Глубокое имхо , в коллекции нужно иметь не менее десяти знаков тех же пятерок , чтобы на основе их делать какие-то выводы .

С Наступающим !

[Андрей73]

QUOTE (Шимбу @ Dec 31 2013, 10:14 AM)

Глубокое имхо , в коллекции нужно иметь не менее десяти знаков тех же пятерок , чтобы на основе их делать какие-то выводы .

Вот, Стас, поэтому и выдвинуто такое предложение- чем больше Соколов для сравнения, тем лучше) В одной коллекции десяток знаков - многовато, а если выставить из разных - то наберем и больше))

А к чему придем, пока не известно, но раз информация по японской фалере весьма скудная, то приходится пытаться разобраться в чем то самим) Пока же на примере других наград Японии приходит на ум такая взаимосвязь: чем тоньше награда , тем она старше...Не всегда и не у всех знаков, но все таки... Может и у Соколов (начиная с пятой степени) нечто подобное?

[Шимбу]

QUOTE (Андрей73 @ Dec 31 2013, 10:44 AM)

QUOTE (Шимбу @ Dec 31 2013, 10:14 AM) Глубокое имхо , в коллекции нужно иметь не менее десяти знаков тех же пятерок , чтобы на основе их делать какие-то выводы . Вот, Стас, поэтому и выдвинуто такое предложение- чем больше Соколов для сравнения, тем лучше) В одной коллекции десяток знаков - многовато, а если выставить из разных - то наберем и больше)) А к чему придем, пока не известно, но раз информация по японской фалере весьма скудная, то приходится пытаться разобраться в чем то самим) Пока же на примере других наград Японии приходит на ум такая взаимосвязь: чем тоньше награда , тем она старше...Не всегда и не у всех знаков, но все таки... Может и у Соколов (начиная с пятой степени) нечто подобное? Чем тоньше , тем старше все-таки пока это теория . Андрей , твое мнение , в этом комплекте орден соответствует документу ? http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r108560236

[Андрей73]

Мое мнение, Стас, что соответствует... Это правда чисто мое ИМХО.. Я сравнил с другими, подходящими по периоду: форма птицы, шарика подвески, оттенки эмали , сам характер исполнения знака....

[Шимбу]

Андрей , спасибо !

Когда-то здесь была тема с датировкой 4 и 5 - го коршуна . Как помнится много копий тогда сломали .

А есть ли какое мнение у Бабушки Ынх ?

[Taganrog]

QUOTE (Шимбу @ Dec 31 2013, 08:30 PM)

Андрей , спасибо ! Когда-то здесь была тема с датировкой 4 и 5 - го коршуна . Как помнится много копий тогда сломали . А есть ли какое мнение у Бабушки Ынх ?

Вот эта тема Стас.

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=12338&st=0

[Taganrog]

Попалась недавно такая четверка.

[Taganrog]

...

[Taganrog]

...

[Taganrog]

...

[Taganrog]

...

[Roman1981]

Отличный ранний вариант Сокола! Мои поздравления, Александр Николаевич!

[Taganrog]

QUOTE (Roman1981 @ Oct 12 2014, 03:48 PM)

Отличный  ранний вариант Сокола! Мои поздравления, Александр Николаевич!

 

Орден ношеный, с коцками ,но зато отлично подходит для сборной колодки.

[Roman1981]

Отлично смотрится, как говорят, аутентично!

[Андрей73]

Отличное дополнение к этому сбору, Александр!!!

 

Если бы ты не указал, что колодка сборная (видимо частично), я бы твердо думал, что все "родное"!