агент77 Опубликовано 11 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 Предлагаю выкладывать знаки,которые никогда не были и не носились в органах государственной безопасности . На открытой площадке сей шедевр продается за 3500$ как раритет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 12 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 QUOTE (агент77 @ Sep 11 2012, 08:08 PM) Предлагаю выкладывать знаки,которые никогда не были и не носились в органах государственной безопасности . На открытой площадке сей шедевр продается за 3500$ как раритет. Пологаю, что показанный Вами знак - безусловно новодельный, но не фантазийный. Это один из пробных вариантов (изготовленных в 30-х гг., причем не в единичном экземпляре) прототипов так называемого ордена "Дзержинского". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 12 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 QUOTE (cwikom @ Sep 12 2012, 12:13 PM) Пологаю, что показанный Вами знак - безусловно новодельный, но не фантазийный. Это один из пробных вариантов (изготовленных в 30-х гг., причем не в единичном экземпляре) прототипов так называемого ордена "Дзержинского". Вот на первом же знаке проявились подводные камни темы... Сразу возникает вопрос: можно ли считать прототипы ОФИЦИАЛЬНО НЕ УТВЕРЖДЁННЫХ знаков, пусть даже и сделанных в 30-ые годы, реальными? Существует с полдесятка разных "Орденов Дзержинского", в том числе и хранящийся в ГИМе. И всегда найдутся люди, утверждающие, что именно их "орден" самый настоящий... Вот такой, например, продавался: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 12 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Реверс: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 13 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 QUOTE (danila2609 @ Sep 12 2012, 01:45 PM) QUOTE (cwikom @ Sep 12 2012, 12:13 PM) Пологаю, что показанный Вами знак - безусловно новодельный, но не фантазийный. Это один из пробных вариантов (изготовленных в 30-х гг., причем не в единичном экземпляре) прототипов так называемого ордена "Дзержинского". Вот на первом же знаке проявились подводные камни темы... Сразу возникает вопрос: можно ли считать прототипы ОФИЦИАЛЬНО НЕ УТВЕРЖДЁННЫХ знаков, пусть даже и сделанных в 30-ые годы, реальными? Существует с полдесятка разных "Орденов Дзержинского", в том числе и хранящийся в ГИМе. И всегда найдутся люди, утверждающие, что именно их "орден" самый настоящий... Вот такой, например, продавался: Вы совершенно правы - прототипов (пробников) этого "ордена" разной формы я видел пять типов, три держал в руках. Знак хранящийся в ГИМе, существует, как минимум, в трех разновидностях (по цвету эмалей) - этот вариант знака активно фуфлят с картинок, но так как в руках они его не держали - им не вдомек, что он должен быть пустотелым! Показанный Вами вариант - технологически выполнен верно, но для обоснованного вывода по картинке, все же требует сравнения (сейчас фуфлят этот тип и "ГИМовский", но с белой эмалью). Надо подумать. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (Монархист @ Sep 14 2012, 01:26 PM) ...Пробные знаки, изготовленные официально, фантастическими не являются. Это как? Как их отличить? Разве сохранились какие-нибудь документы или другие бесспорные доказательства? Иди только субъективное мнение обладателя знака: "Сделано в 30-ые годы". Вот знаки, которые позиционировались как пробники к "Ордену Дзержинского" (два уже показаны): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 Четвёртый (с красной лентой): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 Пятый: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 Ну и шестой- всем известный из ГИМа, а наверное есть и седьмой, восьмой и т.д. И какие из них официальные? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (cwikom @ Sep 13 2012, 11:39 AM) QUOTE (danila2609 @ Sep 12 2012, 01:45 PM) QUOTE (cwikom @ Sep 12 2012, 12:13 PM) Пологаю, что показанный Вами знак - безусловно новодельный, но не фантазийный. Это один из пробных вариантов (изготовленных в 30-х гг., причем не в единичном экземпляре) прототипов так называемого ордена "Дзержинского". Вот на первом же знаке проявились подводные камни темы... Сразу возникает вопрос: можно ли считать прототипы ОФИЦИАЛЬНО НЕ УТВЕРЖДЁННЫХ знаков, пусть даже и сделанных в 30-ые годы, реальными? Существует с полдесятка разных "Орденов Дзержинского", в том числе и хранящийся в ГИМе. И всегда найдутся люди, утверждающие, что именно их "орден" самый настоящий... Вот такой, например, продавался: Вы совершенно правы - прототипов (пробников) этого "ордена" разной формы я видел пять типов, три держал в руках. Знак хранящийся в ГИМе, существует, как минимум, в трех разновидностях (по цвету эмалей) - этот вариант знака активно фуфлят с картинок, но так как в руках они его не держали - им не вдомек, что он должен быть пустотелым! Показанный Вами вариант - технологически выполнен верно, но для обоснованного вывода по картинке, все же требует сравнения (сейчас фуфлят этот тип и "ГИМовский", но с белой эмалью). Надо подумать. С уважением. Что касается знака №2 (Дзержинский с двумя мечами). Выглядит вполне правдоподобно - но увы, это КОПИЯ. 1. Белая эмаль под звездой должна быть "полупрозрачной" с солнечными лучами под ней. 2. Барельеф Дзержинского не тот (взгляд, волосы, ушная раковина, нет воротника и т.д.) 3. Отличия в буквах на ленте. 4. Основание знака к подложке должно крепиться на двух заклепках, а звезда - на двух усах. фото оригинального знака и накладки (звезды с Дзержинским) - Из собрания Центра военной истории "КОМБРИГ". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 знак Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 (изменено) Что касается знака №3 (один из разновидностей по эмали) - это тоже КОПИЯ. 1. Надпись на флаге корявая. 2. Барельеф Дзержинского, хоть и с воротником, но в целом "неправильный". 3. Расположение листьев на венке и т.д. отличается. 4. Нет позолоты. 5. Должен быть пустотелым и т.д. Фото оригинального знака из собрания Центра военной истории "КОМБРИГ". Изменено 14 сентября, 2012 пользователем cwikom Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 По знаку №4 (разновидность знака №3 по эмали - красная лента) - если судить по аверсу это - ОРИГИНАЛ (если не ошибаюсь - это ГИМовский и есть). Критерии - см. выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 По знаку №5 - мое мнение, это ФАНТАЗИЯ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (danila2609 @ Sep 14 2012, 01:49 PM) Ну и шестой- всем известный из ГИМа, а наверное есть и седьмой, восьмой и т.д. И какие из них официальные? Вы совершенно правы - существуют и №6 и №7. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (cwikom @ Sep 14 2012, 06:47 PM) По знаку №4 (разновидность знака №3 по эмали - красная лента) - если судить по аверсу это - ОРИГИНАЛ (если не ошибаюсь - это ГИМовский и есть)... В ГИМе такой (картинка не очень): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (danila2609 @ Sep 14 2012, 09:42 PM) QUOTE (cwikom @ Sep 14 2012, 06:47 PM) По знаку №4 (разновидность знака №3 по эмали - красная лента) - если судить по аверсу это - ОРИГИНАЛ (если не ошибаюсь - это ГИМовский и есть)... В ГИМе такой (картинка не очень): И №4 - тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (cwikom @ Sep 14 2012, 10:09 PM) QUOTE (danila2609 @ Sep 14 2012, 09:42 PM) В ГИМе такой (картинка не очень): И №4 - тоже. Абсолютно другой знак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 14 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2012 QUOTE (danila2609 @ Sep 14 2012, 10:16 PM) QUOTE (cwikom @ Sep 14 2012, 10:09 PM) QUOTE (danila2609 @ Sep 14 2012, 09:42 PM) В ГИМе такой (картинка не очень): И №4 - тоже. Абсолютно другой знак. Видно, что другой - только он тоже от туда. Кстати, если обратили внимание - и изготовленны в одной мастерской. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим С Опубликовано 27 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2012 1-3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 27 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2012 Ув. Максим! Все ВЕРНО !!! Александр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danila2609 Опубликовано 11 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2013 Судя по надписи "За беспощадную борьбу с к/р" предположу, что это седьмой вариант Ордена Дзежинского Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 11 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2013 QUOTE (danila2609 @ Feb 11 2013, 03:18 PM) Судя по надписи "За беспощадную борьбу с к/р" предположу, что это седьмой вариант Ордена Дзежинского То-что это современная работа, я думаю, понятно. А что брали за основу - ? Сборные детали - все "неправильные". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
logistic Опубликовано 7 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2013 QUOTE (danila2609 @ Sep 14 2012, 01:46 PM) Пятый: Коллега danila2609 уже показывал выше подобный вариант, но этот - его разновидность (есть отличия в заливке эмалей и покрытии) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enei Опубликовано 16 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2013 Мне нравится.Какие будут мнения по подлинности.Вес---12 грамм. еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexandrinio Опубликовано 16 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2013 prevosxodnji znak Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 16 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2013 Мое мнение - современная копия пробника 30-х гг. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enei Опубликовано 16 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2013 А откуда информация,что знак пробный?В Аверсе об этом не говорится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enei Опубликовано 16 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2013 QUOTE (cwikom @ May 16 2013, 09:45 PM) Мое мнение - современная копия пробника 30-х гг. С уважением. Аргументы будут? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 16 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2013 QUOTE (enei @ May 16 2013, 10:48 PM) А откуда информация,что знак пробный?В Аверсе об этом не говорится. Вы извините, но ссылка на "Аверс" - это не серьезно. Это копия (современная) пробника одного из прототипов "ордена Дзержинского" не одобренного Сталиным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 16 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2013 Вот, кстати, копия еще одного прототипа этого ордена. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enei Опубликовано 17 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2013 Интересно,а откуда же в Аверсе фото и еще интересней денежная оценка знака там Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти