Перейти к содержанию

Законодательство о фалеристике.


Рекомендуемые сообщения

Ходят слухи, что в РФ существуют ограничения, касающиеся покупки и продажи наград. Так ли это?

Изменено пользователем FreeArtist
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ст. 324: "Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР - наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев".


 


То есть, если я куплю юбилейку 40 лет ВОВ или 100 Ленину я рискую заплатить штраф 80 000 руб.?


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Законов много,но с исполнением слабовато."(Л.И.Брежнев)

 

«Законы хороши, но их надобно еще хорошо исполнять, чтобы люди были счастливы» (Н. М. Карамзин).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А какже аукционы, антикварные лавки? Интернет- аукционы переполнены советско-российскими наградами? Это ведь любого продавца и покупателя могут раз - и на нары.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас народ уже сейчас в страхе ходит. Сильно боятся. :(

Ну, хранить-то закон прямо не запрещает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Ст. 324: "Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР - наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев".

 

То есть, если я куплю юбилейку 40 лет ВОВ или 100 Ленину я рискую заплатить штраф 80 000 руб.?

 

Интересно, а что подразумевается под "законными" приобретениями? Кстати, многие из наград исключены из реестра госнаград. Например, юбилейные и ведомственные медали. Ведомственные медали (МО, МВД, ФСБ, СВР, МЧС и др.) не входят в реестр госнаград... Так что, можно и продавать, и покупать.  Советская юбилейка, типа "40 лет ВОВ" или 100 лет Лысому также не входит в реестр госнаград. 

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, мне представляется самым важным вопросом - незаконное приобретение. Интересно, кто официально может толковать эту норму?
А сам реестр госнаград где-то можно увидеть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, а что подразумевается под "законными" приобретениями? 

Получение от государства, подтвержденное соответствующими документами.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Интересно, а что подразумевается под "законными" приобретениями?

 

Получение от государства, подтвержденное соответствующими документами.
Наследство ещё...
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Интересно, а что подразумевается под "законными" приобретениями?

Получение от государства, подтвержденное соответствующими документами.
Наследство ещё...

 

Акт дарения, а также находка с правильными последующими правовыми действиями.

Как разновидность,  также предоставление предмета в бессрочное и доверительное пользование под залог, как выставочного, так и, например, на фото или художественную сессии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Позволю себе высказать мнение по существу дискуссии.

 

Акт дарения - может быть законен только между НАСЛЕДНИКОМ и иным РОДСТВЕННИКОМ НАГРАЖДЕННОГО, тогда данная сделка не будет противоречить Положению и статутам (награда должна "храниться в семье как память"). Во всех иных случаях сделка дарения НИЧТОЖНА!

 

Находка - о каких "правильных последующих правовых действиях" идет речь? Найдя вещь, Вы по ГК РФ ОБЯЗАНЫ ЗАЯВИТЬ о находке. Неужели Вы действительно думаете, что после Вашего заявления к Вам НЕ ПРИДУТ полицейские? А если придут, то далее они ОБЯЗАНЫ по Положению о госнаградах ИЗЪЯТЬ награду, если Вы не докажете свою принадлежность к СЕМЬЕ награжденного.

 

Предоставление в бессрочное и доверительное пользование физическому лицу - НЕТ! Юридическому лицу под залог в выставочных целях - возможно, но это юр.лицо должно обеспечить соблюдение ПРАВИЛ экспонирования (требований к музейному хранению госнаград), и это должно быть прописано в договоре. Иначе сделка ничтожна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё правильно! Если не было КРАЖ, то судебных перспектив у уголовного дела по госнаградам - НОЛЬ, поэтому их вскоре и отправят в Администрацию Президента (иначе они должны были бы НАХОДИТЬСЯ ПРИ ДЕЛЕ как ВЕЩДОКИ до вступления приговора в законную силу!). Кстати, а как насчет РОЗЫСКОВ  ЗАКОННЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ (самих награждённых или их наследников, или членов семей)?! По Положению, СНАЧАЛА - должны быть предприняты попытки возврата ЗАКОННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ, а уж ЗАТЕМ - отправка в АП!

Кстати, в сообщении по ссылке наиболее интересным обстоятельством является то, что жена и дочь награжденного "не смогли пояснить" каким образом награды мужа и отца оказались в незаконном обороте! Ведь ПОСМЕРТНЫЕ награды вручались ИМЕННО СУПРУГЕ, а не родителям! И заявлений по КРАЖЕ жена и дочь НЕ ДЕЛАЛИ! Отсюда версии ...(!)

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Остается одна версия: сами продали задешево. Потом в нете увидели настоящую цену. Вспомнили УК и попытались вернуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, про ввоз-вывоз КЦ через границу много уже написано и обсуждено.

 

А вот согласно какой статьи закона можно (или нельзя) перевозить КЦ (не гос.награды СССР и РФ, а именно КЦ, например, немецкую фалеру) с собой внутри (в пределах) РФ?

Есть статья "жестко" определяющая это? Чтобы сослаться на нее, если в аэропорту вдруг вопросы при досмотре появятся......

 

Попробовал поискать в нете, с ходу не нашел. Как-то принцип "не запрещено, значит можно" не очень желателен.

Изменено пользователем kazak48
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня для себя еще "открыл" неприятный факт того, что в ред. Федерального закона от 04.11.2014 N 332-ФЗ статья 20.3 коап РФ существенно отличается от той-же статьи в предыдущих редакциях, например - в ред. Федерального "закона" от 25.12.2012 N 255-ФЗ.


Главное отличие в том, что с 04.11.2014 года в части статьи "Пропаганда и публичное демонстрирование" предлог "И" заменен на "ЛИБО". Раньше показ фоток наград можно было объяснить целью обмена историческими данными и коллекционированием. Теперь даже заведомо без цели пропаганды, просто показ фоток с наградняком и свастикой - это нарушение. Наказание - штраф (фигня) и - главная проблема - конфискат предмета правонарушения. А под это при желании можно притянуть и сам наградняк.

 

Тут есть примеры судебной практики по этой статье:

https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_20.3_%D0%9A%D0%BE%D0%90%D0%9F_%D0%A0%D0%A4

 

 

Полистал эти примеры - подавляющее большинство - это выкладывание картинок в соц-сетях типа контакта. Но и наш сайт тоже под "публичное демонстрирование" подпадает. Вопрос времени в общем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как-то никто не отреагировал...

 

Есть у кого опыт, либо информация о правилах или статьях нашего законодательства, согласно которым в пределах территории РФ не запрещено провозить (с собой) КЦ?

 

Ну и по Федеральному закону от 04.11.2014 N 332-ФЗ (статьи 1 и 2)  кто-что думает? Из "текстовки" выходит, что он касается абсолютно всех, кто выкладывает фотки (в том числе и знаков) в темах по Рейху...

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170486/

Изменено пользователем kazak48
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Медведевский указ № 1099 от 07.09.2010  http://www.rg.ru/2010/09/15/nagrady-dok.html

2. Установить, что в государственную наградную систему Российской Федерации входят:

а) звание Героя Российской Федерации;

б) ордена Российской Федерации:

орден Святого апостола Андрея Первозванного;

орден Святого Георгия;

орден "За заслуги перед Отечеством";

орден Александра Невского;

орден Суворова;

орден Ушакова;

орден Жукова;

орден Кутузова;

орден Нахимова;

орден Мужества;

орден "За военные заслуги";

орден "За морские заслуги";

орден Почета;

орден Дружбы;

орден "Родительская слава";

в) знаки отличия Российской Федерации:

знак отличия - Георгиевский Крест;

знак отличия "За безупречную службу";

г) медали Российской Федерации:

медаль ордена "За заслуги перед Отечеством";

медаль "За отвагу";

медаль Суворова;

медаль Жукова;

медаль Ушакова;

медаль Нестерова;

медаль Пушкина;

медаль "Защитнику свободной России";

медаль "За отличие в охране общественного порядка";

медаль "За отличие в охране государственной границы";

медаль "За спасение погибавших";

медаль "За труды по сельскому хозяйству";

медаль "За развитие железных дорог";

медаль "За заслуги в освоении космоса";

медаль ордена "Родительская слава";

...

3. Установить, что юбилейные медали Российской Федерации, награды, учреждаемые федеральными органами государственной власти и иными федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, общественными и религиозными объединениями, не являются государственными наградами Российской Федерации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, про ввоз-вывоз КЦ через границу много уже написано и обсуждено.

 

А вот согласно какой статьи закона можно (или нельзя) перевозить КЦ (не гос.награды СССР и РФ, а именно КЦ, например, немецкую фалеру) с собой внутри (в пределах) РФ?

Есть статья "жестко" определяющая это? Чтобы сослаться на нее, если в аэропорту вдруг вопросы при досмотре появятся......

 

Попробовал поискать в нете, с ходу не нашел. Как-то принцип "не запрещено, значит можно" не очень желателен.

 

С какого перепугу немецкая фалера вдруг стала КЦ? Для нашей страны - это обычный антиквариат. Можно возить внутри РФ сколь душе угодно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну уважаемый Uncle Vasja перечислил  госнаграды РФ.

А госнаграды СССР где-нибудь упомянуты? Ведь в законе и о них говорится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12. Незаконное приобретение или сбыт, подделка, незаконное ношение государственных наград Российской Федерации и государственных наград СССР, учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство, влекут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.


13. Государственные награды Российской Федерации и государственные награды СССР, изъятые правоохранительными органами и таможенными органами Российской Федерации в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а также государственные награды Российской Федерации и государственные награды СССР, владелец которых не установлен, подлежат возврату в Администрацию Президента Российской Федерации.


14. На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.


 


48. Хранение государственных наград и документов к ним осуществляется награжденными лицами.


По решению Комиссии лица, награжденные государственными наградами, могут передавать их на постоянное хранение и для экспонирования в государственные или муниципальные музеи при наличии ходатайства музея, поддержанного органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в ведении которого находятся вопросы сохранения культурного наследия, или по ходатайству федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится музей.


49. Передача государственных наград на постоянное хранение и для экспонирования в государственные или муниципальные музеи осуществляется, как правило, на основании договора дарения.


Переданные музеям на постоянное хранение и для экспонирования государственные награды не возвращаются.


Государственные награды не могут передаваться на постоянное хранение и для экспонирования негосударственным или немуниципальным музеям, а также государственным или муниципальным музеям, в которых не созданы необходимые условия для хранения государственных наград.


50. В случае смерти награжденного лица государственные награды и документы к ним хранятся у наследников. При отсутствии наследников государственные награды и документы к ним подлежат возврату в Администрацию Президента Российской Федерации.


По решению Комиссии государственные награды и документы к ним умершего награжденного лица или лица, награжденного посмертно, могут быть переданы государственным или муниципальным музеям на постоянное хранение и для экспонирования с согласия наследников и при наличии ходатайства музея, поддержанного органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в ведении которого находятся вопросы сохранения культурного наследия, или по ходатайству федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится музей.


  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу наследования:

Статья 1185 ГК 

1. Государственные награды, которых был удостоен наследодатель и на которые распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации, не входят в состав наследства. Передача указанных наград после смерти награжденного другим лицам осуществляется в порядке, установленном законодательством о государственных наградах Российской Федерации.

2. Принадлежавшие наследодателю государственные награды, на которые не распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации, почетные, памятные и иные знаки, в том числе награды и знаки в составе коллекций, входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну уважаемый Uncle Vasja перечислил  госнаграды РФ.

А госнаграды СССР где-нибудь упомянуты? Ведь в законе и о них говорится.

 Это очень интересный вопрос. В нынешней редакции вышеупомянутого указа http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_104589/так же вопрос о наградах СССР не конкретизируется. Собственно в каком указе говорится, что советские юбилейки, как и российские,  теперь не гос.награды?  Хочется послушать специалистов-правоведов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Коллеги, про ввоз-вывоз КЦ через границу много уже написано и обсуждено.

 

А вот согласно какой статьи закона можно (или нельзя) перевозить КЦ (не гос.награды СССР и РФ, а именно КЦ, например, немецкую фалеру) с собой внутри (в пределах) РФ?

Есть статья "жестко" определяющая это? Чтобы сослаться на нее, если в аэропорту вдруг вопросы при досмотре появятся......

 

Попробовал поискать в нете, с ходу не нашел. Как-то принцип "не запрещено, значит можно" не очень желателен.

 

С какого перепугу немецкая фалера вдруг стала КЦ? Для нашей страны - это обычный антиквариат. Можно возить внутри РФ сколь душе угодно.

 

Странный вопрос для человека, который "давно в теме".

В соответствии с Перечнем культурных ценностей, подпадающих под действие Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей» под КЦ, кроме прочего разного, подпадают и "старинные ордена, медали и награды, происходящие более чем 50 лет назад". А значит и немецкий наградняк времен Рейха. На тему его задержания на таможне как при пересылке КЦ уже "жевано-пережевано". Лень еще раз об этом писать. КЦ это. И с перепугом и без него.

 

Вопрос не в этом. А в следующем:

"Можно возить внутри РФ сколь душе угодно" - это просто писанина на форуме, которой, в случае чего, цена - ноль. Значение имеет только буква закона. Вот и вопрос - кто знает - где четко прописано, что с собой можно КЦ внутри страны возить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как ни парадоксально, но советские "юбилейки" - ГОСНАГРАДЫ!!!

За них ("70 лет ВС СССР")даже на дембель без каких-либо вопросов дают ОДИН ОКЛАД СВЕРХУ!

А вот в отношении российских наград, исключенных из перечня государственных, ситуация может быть ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЕ!

Лично моё мнение, что органы военного управления будут тупо ОТКАЗЫВАТЬ в выплате этого ОКЛАДА, а военнослужащий со ссылкой на тот пункт, где на награжденного распространяются все льготы и преимущества (тот же ОКЛАД), будет вынужден В СУДЕ доказывать ЗАКОННОСТЬ своего награждения такими медалями как "300 лет Российскому флоту" (я их видел даже на генералах милиции/полиции) и

"Перепись 2002".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Коллеги, про ввоз-вывоз КЦ через границу много уже написано и обсуждено.

 

А вот согласно какой статьи закона можно (или нельзя) перевозить КЦ (не гос.награды СССР и РФ, а именно КЦ, например, немецкую фалеру) с собой внутри (в пределах) РФ?

Есть статья "жестко" определяющая это? Чтобы сослаться на нее, если в аэропорту вдруг вопросы при досмотре появятся......

 

Попробовал поискать в нете, с ходу не нашел. Как-то принцип "не запрещено, значит можно" не очень желателен.

 

С какого перепугу немецкая фалера вдруг стала КЦ? Для нашей страны - это обычный антиквариат. Можно возить внутри РФ сколь душе угодно.

 

Странный вопрос для человека, который "давно в теме".

В соответствии с Перечнем культурных ценностей, подпадающих под действие Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей» под КЦ, кроме прочего разного, подпадают и "старинные ордена, медали и награды, происходящие более чем 50 лет назад". А значит и немецкий наградняк времен Рейха. На тему его задержания на таможне как при пересылке КЦ уже "жевано-пережевано". Лень еще раз об этом писать. КЦ это. И с перепугом и без него.

 

Вопрос не в этом. А в следующем:

"Можно возить внутри РФ сколь душе угодно" - это просто писанина на форуме, которой, в случае чего, цена - ноль. Значение имеет только буква закона. Вот и вопрос - кто знает - где четко прописано, что с собой можно КЦ внутри страны возить?

 

Не всякая вещь, которой исполнилось 50 лет, является культурной ценностью РФ. Принадлежность в КЦ может определить только эксперт Росохранкульта. Без его заключения вещь по умолчанию не является КЦ.

Внутри же РФ никаких ограничений на перемещение КЦ нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, мне представляется самым важным вопросом - незаконное приобретение. Интересно, кто официально может толковать эту норму?

 

Приобретение и сбыт расписаны в комментариях к УК. Под них попадают любые возмездные действия, в т.ч. дарение, дача под залог ... Короче, госнаграды можно либо оставлять по наследству, либо сдавать назад государству. Всё!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Коллеги, про ввоз-вывоз КЦ через границу много уже написано и обсуждено.

 

А вот согласно какой статьи закона можно (или нельзя) перевозить КЦ (не гос.награды СССР и РФ, а именно КЦ, например, немецкую фалеру) с собой внутри (в пределах) РФ?

Есть статья "жестко" определяющая это? Чтобы сослаться на нее, если в аэропорту вдруг вопросы при досмотре появятся......

 

Попробовал поискать в нете, с ходу не нашел. Как-то принцип "не запрещено, значит можно" не очень желателен.

 

С какого перепугу немецкая фалера вдруг стала КЦ? Для нашей страны - это обычный антиквариат. Можно возить внутри РФ сколь душе угодно.

 

Странный вопрос для человека, который "давно в теме".

В соответствии с Перечнем культурных ценностей, подпадающих под действие Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей» под КЦ, кроме прочего разного, подпадают и "старинные ордена, медали и награды, происходящие более чем 50 лет назад". А значит и немецкий наградняк времен Рейха. На тему его задержания на таможне как при пересылке КЦ уже "жевано-пережевано". Лень еще раз об этом писать. КЦ это. И с перепугом и без него.

 

Вопрос не в этом. А в следующем:

"Можно возить внутри РФ сколь душе угодно" - это просто писанина на форуме, которой, в случае чего, цена - ноль. Значение имеет только буква закона. Вот и вопрос - кто знает - где четко прописано, что с собой можно КЦ внутри страны возить?

 

 

В законе есть много нюансов и оговорок. Так как точного определения КЦ нет, то Рейх легко проходит и как КЦ, и как не КЦ. Я обосновывал таможне и "минкульту" и такую, и такую версию, когда предметы с СВХ забирал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день! Господа,уважаемые коллеги,друзья!

Ни для кого не секрет,что в нашей великой стране законы создают "юристы" и "экономисты" ранее вместо учебы торговавшие к примеру цветами или шмотками.

А "государственные мужи",подписывающие эти законы,не утруждают себя изучением и осмысливанием оных.

Ведь орден-совокупность лиц,объединенных в организацию(пример: Орден Тамплиеров, Ливонский Орден, Мальтийский Орден, Орден Почетного Легиона, Военный Орден(Орден Св.Георгия Победоносца), Орден Александра Невского, Орден Красного Знамени, Орден Славы и т.д.)

А то,что по незнанию называют в настоящее время орденами,по сути своей являются знаками отличия или знаками принадлежности к какой-либо орденской организации.

Так,если мы видим человека с Золотой Звездой на груди,то это означает,что ему присвоено звание Героя СССР(РФ)

и Золотая Звезда является знаком отличия,а никак не орденом.

Также,как в свое время комсомольский знак означал о принадлежности его носившего к организации ВЛКСМ, а носивший знак ДОСААФ являлся членом организации ДОСААФ.

Поэтому выражение "продать орден" бессмысленно по своей сути.

И мы занимаемся коллекционированием знаков боевой и трудовой доблести наших предков,чтобы со временем все это не кануло в Лету.

В подтверждение своих слов имею честь присоединить изображения грамоты и свидетельства на знак ордена Красного Знамени.

С уважением к участникам форума Владимир(урожденный казак станицы Сиротинской ,2-го Донского округа,ВВД

post-42248-0-22475700-1445929904_thumb.jpg

post-42248-0-52684400-1445929914_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...