65 лет со дня 1-й бомбардировки Кёнигсберга

[crown]

Сегодня исполняется 65 лет со дня первой бомбардировки Кёнигсберга английской авиацией, затем, последует вторая ещё более варварская. исторический центр города будет выжжен. Военные объекты останутся все целыми и невредимыми, т.о. "союзники" провели акцию устрашения немецкому населению и оставили возможность Вермахту вести полноценные боевые действия против Красной армии, тем не менее в Калининграде сегодня провели вечер памяти:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=312734

В ближайшее время, отсканирую и вывешу фото в сравнении того, как было бомбового удара и после...

[vadim28]

Тут не политика,

но воистину, мир сходит с ума....

 

Для того, что бы не проводить поминовение

подобного рода, надо было просто не развязывать ВМВ.

Интересно, они там в Мюнхене поминают погибших в блокаде?

[Haarband]

Не совсем в тему, но косвенное отношение всё же есть - http://www.vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml

[DDD777]

QUOTE (crown @ Aug 29 2009, 10:38 PM)

Сегодня исполняется 65 лет со дня первой бомбардировки Кёнигсберга английской авиацией, затем, последует вторая ещё более варварская. исторический центр города будет выжжен. Военные объекты останутся все целыми и невредимыми, т.о. "союзники" провели акцию устрашения немецкому населению и оставили возможность Вермахту вести полноценные боевые действия против Красной армии В ближайшее время, отсканирую и вывешу фото в сравнении того, как было бомбового удара и после...

+1

 

... только дочитал Ирвинга : Разрушение Дрездена - шок!

[crown]

QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:53 PM)

QUOTE (crown @ Aug 29 2009, 10:38 PM) Сегодня исполняется 65 лет со дня первой бомбардировки Кёнигсберга английской авиацией, затем, последует вторая ещё более варварская. исторический центр города будет выжжен. Военные объекты останутся все целыми и невредимыми, т.о. "союзники" провели акцию устрашения немецкому населению и оставили возможность Вермахту вести полноценные боевые действия против Красной армии В ближайшее время, отсканирую и вывешу фото в сравнении того, как было бомбового удара и после... +1 <_<   ... только дочитал Ирвинга : Разрушение Дрездена - шок! :o Обещанные сканы, прошу прощения за задержку - книга долго гуляла по рукам

[crown]

Ещё...

[victor-w]

Может платочки дать..будем плакать над разрушенными городами Германии, снимочки немецких городов рассматривать и взывать к гуманизму

А, как немецкие летчики бомбили наши города, и летали над колоннами наших беженцев и стреляли из пулеметов, и тоже лежали младенцы..и никто не говорил, "может бирочку повесим, что это юный коммунист"??

Я считаю, что если бы такие бомбардировки начались с 1943г. и по всем большим городам Германии, то война бы уже закончилась в 1944г...

Изменено 4 января, 2011 пользователем victor-w

[Командарм]

А я вот удивлён и возмущён именно тем фактом, что бомбардировка НЕ ЗАТРОНУЛА военные объекты. Впечатление сложилось что янки (и бриты иже с ними) специально не тронули военные объекты, а нашуметь и беспорядочно покидать бомбы с безопасного расстояния - это же так по-американски - уничтожать чужое культурное наследие.

Вот так второй фронт...

Изменено 4 января, 2011 пользователем Командарм

[victor-w]

Как бы цинично это не звучало - а на военных объектах кто трудиться, кто производит оружие и боеприпасы - то же мирное население, а солдат для фронта откуда берут - то же из того же мирного населения..

[balthasar]

QUOTE (victor-w @ Jan 4 2011, 11:02 PM)

Как бы цинично это не звучало - а на военных объектах кто трудиться, кто производит оружие и боеприпасы - то же мирное население, а солдат для фронта откуда берут - то же из того же мирного населения..

Вы же только что плакались о растрелах немцами наших беженцев. Значит немецких гражданских можно бомбить, а наших нельзя...? Да и как лётчик может отличить колонну беженцев от колонны пехоты?

 

И потом, немецкие города начали бомбить не в 1943, а в 1940. Учите историю. Именно после налёта англичан на Берлин Гитлер дал разрешение бомбить Лондон.

[victor-w]

QUOTE (balthasar @ Jan 5 2011, 06:24 PM)

QUOTE (victor-w @ Jan 4 2011, 11:02 PM) Как бы цинично это не звучало - а на военных объектах кто трудиться, кто производит оружие и боеприпасы - то же мирное население, а солдат для фронта откуда берут - то же из того же мирного населения.. Вы же только что плакались о растрелах немцами наших беженцев. Значит немецких гражданских можно бомбить, а наших нельзя...? Да и как лётчик может отличить колонну беженцев от колонны пехоты?   И потом, немецкие города начали бомбить не в 1943, а в 1940. Учите историю. Именно после налёта англичан на Берлин Гитлер дал разрешение бомбить Лондон. Тогда у немцев были сплошь близорукие летчики, когда пролетая на бреющем - а это думаю менее 100м, нельзя увидеть и отличить гражданское население от военной колонны. История учит, что сначала была Герника, потом другие города. например польские, начиная с 1939г. Вот такой факт, из обороны Варшавы... .....немцы предложили в 12-часовой срок сдать город. 16 сентября был послан немецкий парламентер, но он не был принят, что означало отказ от сдачи города. 17 сентября польское командование обратилось к немцам с просьбой разрешения эвакуации мирного населения. Ответ пришёл лично от Гитлера: « Эвакуацию отклонить, срок прошёл. Вести пропаганду по радио, в случае намерения капитулировать сообщить о готовности принять парламентеров. »   19 сентября командующий 8-ой немецкой армии отдал приказ о генеральном штурме. 22 сентября начался штурм при поддержке с воздуха. 25 сентября в налёте участвовало 1150 самолётов люфтваффе. Было сброшено 5818 тонн бомб..   Бомбили, зная, что население не было эвакуировано. считали, что гибель населения подорвет моральный дух защитников. и быстрее сдадутся..   Так почему же то же самое не делать с немецкими городами, и американцам и англичанам?? - ввергнуть страну в хаос, и принудить к скорейшей капитуляции..

Изменено 5 января, 2011 пользователем victor-w

[balthasar]

QUOTE (victor-w @ Jan 5 2011, 10:03 PM)

QUOTE (balthasar @ Jan 5 2011, 06:24 PM) QUOTE (victor-w @ Jan 4 2011, 11:02 PM) Как бы цинично это не звучало - а на военных объектах кто трудиться, кто производит оружие и боеприпасы - то же мирное население, а солдат для фронта откуда берут - то же из того же мирного населения.. Вы же только что плакались о растрелах немцами наших беженцев. Значит немецких гражданских можно бомбить, а наших нельзя...? Да и как лётчик может отличить колонну беженцев от колонны пехоты?   И потом, немецкие города начали бомбить не в 1943, а в 1940. Учите историю. Именно после налёта англичан на Берлин Гитлер дал разрешение бомбить Лондон. Тогда у немцев были сплошь близорукие летчики, когда пролетая на бреющем - а это думаю менее 100м, нельзя увидеть и отличить гражданское население от военной колонны. История учит, что сначала была Герника, потом другие города. например польские, начиная с 1939г. А вы летали на бреющем в боевых условиях, чтобы рассуждать, что можно и что нельзя? Никто не спорит, что инциденты были. Но у немецких лётчиков не было приказа от командования бомбить колонны беженцев. А у американских и английских был конкретный приказ - бомбить гражданское население!   По поводу Польши опять путаете. Немцы не бомбили польские города. Лишь только Варшаву, после того, как окружённый город отказался капитулировать, в то время как уже вся Польша была занята немецкими и советскими войсками. Но не забываете, что в Варшаве находились 124 тыс. не сложивших оружие польских солдат, которых немцам надо было нейтрализовать перед тем, как перебросить войска на Западный фронт.

[victor-w]

значит, для нейтрализации 124 тыс. солдат поляков, окруженных в городе, и для сохранения жизни немецких солдат,..можно бомбить гражданское население (1150 самолетов - это те же ковровые бомбардировки), с разрешения высшего руководства рейха ...а для сохранения жизни тех же американских, английских или советских солдат - нельзя?? Да и не было в Варшаве столько солдат:-

http://www.weltkrieg.ru/battles/79--1939-.html

А то, что немцы не бомбили польские города - это блеф..

"Полное господство в воздухе было захвачено уже к исходу второго дня войны, и германские военно-воздушные силы освободились для выполнения других задач, главной из которых было — сорвать завершение мобилизации польской армии и предотвратить крупные оперативные переброски войск по железным дорогам." Думаю ясно, что ж/д станции и пункты для сбора войск находятся не в деревушках и селениях.

А, после Варшавы в 1941г. советские города с мирными жителями не были подвергнуты бомбардировкам?

Весь цинизм войны заключался в том. что и немецкое гражданское население тоже участник войны - как рабочие на оборонных предприятиях. как резерв солдат для фронта.. Пуля сделанная немецким бюргером - найдет или русского, или англичанина или американца. Поэтому бомбили все.. и Гамбург, и Дрезден и другие города...

 

[balthasar]

Про количество войск в Варшаве посмотрите цифры из польского источника http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Warszawy_(1939) думаю, он более точный. 120-140 тысяч.

 

Тему пора переносить в "Политику". Поэтому писать больше здесь не буду. Просто хотел напомнить, что не надо обвинять немцев во всех грехах, а союзников изображать белыми и пушистыми. Отбросив эмоции и смотря в лицо фактам, мы получаем, что не было армии более жестокой, чем советская. Как по отношению к врагу (настоящему и мнимому), так и к гражданскому населению - и к своим, и к немцам, и к братьям-славянам. Кого не достали американские бомбы, достали красноармейские штыки. Вот только немцев судили и казнили за ВМВ, а союзники до сих пор считаются правыми и непогрешимыми. При одобрении таких людей, как вы. (Кстати, приказ командующего бомбардировочной авиацией о налёте на Дрезден был осуждён ещё тогда самими союзниками, а вы до сих пор считаете его правильным.)

[victor-w]

Если бы победили немцы - то судили бы русских. англичан, американцев... .а так есть поговорка - горе побежденным.

p.s. Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.

Изменено 5 января, 2011 пользователем victor-w

[DDD777]

QUOTE (balthasar @ Jan 5 2011, 09:54 PM)

Просто хотел напомнить, что не надо обвинять немцев во всех грехах, а союзников изображать белыми и пушистыми. Отбросив эмоции и смотря в лицо фактам, мы получаем, что не было армии более жестокой, чем советская. Как по отношению к врагу (настоящему и мнимому), так и к гражданскому населению - и к своим, и к немцам, и к братьям-славянам. Кого не достали американские бомбы, достали красноармейские штыки. Вот только немцев судили и казнили за ВМВ, а союзники до сих пор считаются правыми и непогрешимыми. При одобрении таких людей, как вы.

[Кевин]

QUOTE (crown @ Aug 29 2009, 11:38 PM)

Сегодня исполняется 65 лет со дня первой бомбардировки Кёнигсберга английской авиацией, затем, последует вторая ещё более варварская. исторический центр города будет выжжен. Военные объекты останутся все целыми и невредимыми, т.о. "союзники" провели акцию устрашения немецкому населению и оставили возможность Вермахту вести полноценные боевые действия против Красной армии, тем не менее в Калининграде сегодня провели вечер памяти: http://www.vesti.ru/doc.html?id=312734 В ближайшее время, отсканирую и вывешу фото в сравнении того, как было бомбового удара и после...

Эта бомбардировка Кенигсберг был кстати далеко не первая. Даже в далеком 1941 этот город с успехом бомбили наши бомбардировщики.

[crown]

QUOTE (Кевин @ Feb 13 2011, 02:35 AM)

QUOTE (crown @ Aug 29 2009, 11:38 PM) Сегодня исполняется 65 лет со дня первой бомбардировки Кёнигсберга английской авиацией, затем, последует вторая ещё более варварская. исторический центр города будет выжжен. Военные объекты останутся все целыми и невредимыми, т.о. "союзники" провели акцию устрашения немецкому населению и оставили возможность Вермахту вести полноценные боевые действия против Красной армии, тем не менее в Калининграде сегодня провели вечер памяти: http://www.vesti.ru/doc.html?id=312734 В ближайшее время, отсканирую и вывешу фото в сравнении того, как было бомбового удара и после... Эта бомбардировка Кенигсберг был кстати далеко не первая. Даже в далеком 1941 этот город с успехом бомбили наши бомбардировщики. Вы правы, бомбили, но без особого успеха Прошу поверить и на это есть совершенно достоверная информация в архивах...

[Кевин]

QUOTE (crown @ Feb 13 2011, 12:59 PM)

QUOTE (Кевин @ Feb 13 2011, 02:35 AM) Эта бомбардировка Кенигсберг был кстати далеко не первая. Даже в далеком 1941 этот город с успехом бомбили наши бомбардировщики. Вы правы, бомбили, но без особого успеха Прошу поверить и на это есть совершенно достоверная информация в архивах... Не соглашусь, что безуспешными были действия наших бомбардировщиков. Очень интересно увидеть достоверную архивную информацию. Что в 1944 году была действительно интенсивная ковровая бомбардировка англичанами, это факт, но она была далеко не первой в этой войне.

[crown]

QUOTE (Кевин @ Feb 13 2011, 08:13 PM)

QUOTE (crown @ Feb 13 2011, 12:59 PM) QUOTE (Кевин @ Feb 13 2011, 02:35 AM) Эта бомбардировка Кенигсберг был кстати далеко не первая. Даже в далеком 1941 этот город с успехом бомбили наши бомбардировщики. Вы правы, бомбили, но без особого успеха Прошу поверить и на это есть совершенно достоверная информация в архивах... Не соглашусь, что безуспешными были действия наших бомбардировщиков. Очень интересно увидеть достоверную архивную информацию. Что в 1944 году была действительно интенсивная ковровая бомбардировка англичанами, это факт, но она была далеко не первой в этой войне. Cпасибо за отзыв, коллега. Я не делал тайны и рода и места своей работы (службы) в 80-90-х гг. и по роду, кругу определённых обязанностей, а также, скажем, так, оперативных возможностей имел тогда доступ к информации, в т.ч. и архивного характера, носящей гриф "сов. секретно", которая касалась положения дел в Кёнигсберге военных лет и смею Вас уверить - никаких результативных последствий, кроме демонстрационного и деморализующего действий, они не имели... Могли бы иметь, если бы.... мы так быстро не были выбиты со всех аэродромов Прибалтика, а потом и С.-З. территории СССР, позволявших это делать. Очень много сейчас рассекречено и находится в нашем областном архиве в свободном доступе. Во-вторых, появилось много мемуарной литературы и в т.ч., как Вы видите, написанной теми лицами, которых, мягко говоря, было можно было обвинить в сокрытии или искажении информации, а именно, таких как г-н Вик из книги, которую он написал, и приведены эти сканы..., т.к. г-н Вик был евреем... (смешанная семья), также, в последнее время опубликовано достаточное количество интервью, т.ч. и лиц немецкой национальности, которые, по ряду причин, не выехали на территорию Германии и остались жить в Кёнигсберге (Калининграде) и Прибалтике, вернувшись, затем, в родной город... С уважением.

[Gayer]

Смешно рассуждать: тут в войну бомбили "правильно", а тут - "нет". Война, прежде всего, это полное попрание всех законов и правил. А уже после войны начинаются шаманские пляски юристов, призванные создать видимость, что существуют некие "правила ведения войны" и их "нарушения" (побежденными, понятное дело).

Как бы не бомбили Ковентри или Дрезден, после них еще были атомные бомбардировки совершенно мирных японских городов.

[Кевин]

Cпасибо за отзыв, коллега. Я не делал тайны и рода и места своей работы (службы) в 80-90-х гг. и по роду, кругу определённых обязанностей, а также, скажем, так, оперативных возможностей имел тогда доступ к информации, в т.ч. и архивного характера, носящей гриф "сов. секретно", которая касалась положения дел в Кёнигсберге военных лет и смею Вас уверить - никаких результативных последствий, кроме демонстрационного и деморализующего действий, они не имели... Могли бы иметь, если бы.... мы так быстро не были выбиты со всех аэродромов Прибалтика, а потом и С.-З. территории СССР, позволявших это делать. Очень много сейчас рассекречено и находится в нашем областном архиве в свободном доступе. Во-вторых, появилось много мемуарной литературы и в т.ч., как Вы видите, написанной теми лицами, которых, мягко говоря, было можно было обвинить в сокрытии или искажении информации, а именно, таких как г-н Вик из книги, которую он написал, и приведены эти сканы..., т.к. г-н Вик был евреем... (смешанная семья), также, в последнее время опубликовано достаточное количество интервью, т.ч. и лиц немецкой национальности, которые, по ряду причин, не выехали на территорию Германии и остались жить в Кёнигсберге (Калининграде) и Прибалтике, вернувшись, затем, в родной город...

С уважением.

Это Вам спасибо за ответ, но мне кажется мы говорим о разных вещах. ПЕРВУЮ бобежку Кенигсберга совершили наши бомбардировщики- это тоже достоверный факт. Англичане нанесли серьезный бомбовый удар по городу, это тоже факт, но никак нельзя назвать эту бомбардировку первой.

Если мне не изменяет память, то в 1943 году на город сбрасывали даже одну из немногих пятитонных бомб(самую массивную бомбу второй мировой). Что касается последствий- хотелось бы увидеть ссылки архивных материалов. 3-5 тонн сброшенных бомб с каждого самолета- для кого то это много, для кого то ерунда(без последствий). Как то не хорошо приписывать заслуги анличанам, тем более, что они сделали это на три года позднее наших. ИМХО.

С уважением...

[crown]

QUOTE (Кевин @ Feb 14 2011, 12:32 AM)

Cпасибо за отзыв, коллега. Я не делал тайны и рода и места своей работы (службы) в 80-90-х гг. и по роду, кругу определённых обязанностей, а также, скажем, так, оперативных возможностей имел тогда доступ к информации, в т.ч. и архивного характера, носящей гриф "сов. секретно", которая касалась положения дел в Кёнигсберге военных лет и смею Вас уверить - никаких результативных последствий, кроме демонстрационного и деморализующего действий, они не имели... Могли бы иметь, если бы.... мы так быстро не были выбиты со всех аэродромов Прибалтика, а потом и С.-З. территории СССР, позволявших это делать. Очень много сейчас рассекречено и находится в нашем областном архиве в свободном доступе. Во-вторых, появилось много мемуарной литературы и в т.ч., как Вы видите, написанной теми лицами, которых, мягко говоря, было можно было обвинить в сокрытии или искажении информации, а именно, таких как г-н Вик из книги, которую он написал, и приведены эти сканы..., т.к. г-н Вик был евреем... (смешанная семья), также, в последнее время опубликовано достаточное количество интервью, т.ч. и лиц немецкой национальности, которые, по ряду причин, не выехали на территорию Германии и остались жить в Кёнигсберге (Калининграде) и Прибалтике, вернувшись, затем, в родной город...
С уважением.

Это Вам спасибо за ответ, но мне кажется мы говорим о разных вещах. ПЕРВУЮ бобежку Кенигсберга совершили наши бомбардировщики- это тоже достоверный факт. Англичане нанесли серьезный бомбовый удар по городу, это тоже факт, но никак нельзя назвать эту бомбардировку первой.
Если мне не изменяет память, то в 1943 году на город сбрасывали даже одну из немногих пятитонных бомб(самую массивную бомбу второй мировой). Что касается последствий- хотелось бы увидеть ссылки архивных материалов. 3-5 тонн сброшенных бомб с каждого самолета- для кого то это много, для кого то ерунда(без последствий). Как то не хорошо приписывать заслуги анличанам, тем более, что они сделали это на три года позднее наших. ИМХО.
С уважением...

Я постараюсь разместить фото аэрофотосъёмки Кёнигсберга 1943-44 гг., на которых город совершенно цел..., а то, что его бомбили первыми наши лётчики, это никоо не отрицает - я имелл в виду, м.б. при этом не совсем корректоно выразился, что в августе 1944 г. была первая, скажем так, результативная бомбардировка.., а то, что военные объекты не разрушали, точнее, стратегические, м.б. и договорились, например, в Ялте о том, ч о мы не трогаем в ихней зоне оккупации, а они в нашей, но это уже конспирология

[Slepmehanik]

Отмечая одну дату,неплохо было бы вспомнить,что 24 марта будет еще одна годовщина-----12 лет со дня бомбардировки америкосами Югославии,в рамках операции"Обдуманная сила".А там за что города бомбили? армию напугать? так сухопутных боевых действий не было, да и вообще,я что-то не знаю такой войны---США-Югославия.....просто военные преступления любой стороны-это все равно преступления,и не надо для них придумывать мотивацию....