Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

QUOTE (Vlad-meister @ May 22 2013, 11:26 AM)
QUOTE (Jurgen Langmaler @ May 22 2013, 11:13 AM)
не очень понял Ваш вопрос...
я написал о том, что признанные оригиналы даже в сравнении с копией и из этой темы по качеству исполнения смотрятся бледно...

Ваш пост сначала понял, как то, что Вам известны официальные (ветеранские) послевоенные знаки.

 

Вы же, как теперь понимаю, говорили про сравнение фальшаков с подлинными знаками.

да

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Vlad-meister @ May 22 2013, 10:52 AM)
QUOTE (Jurgen Langmaler @ May 22 2013, 10:25 AM)
да уж.....отметил для себя интересный момент...
послевоенные то копии выполнены гораздо качественнее и технологичнее с четкой проработкой деталей в сравнении с оригиналом...
как будто оригиналы в сравнении с  копиями выглядят как низкопробные польские подделки)))

Звучит интригующе! Не будете ли так любезны, показать знаки послевоенного периода? Есть информация, что знаки ПСВ и Кононов могли заказываться обществом ветеранов после войны, в объявлении на них даже были установлены цены в DM, но делали ли их фактически или нет - сказать сложно. Таких знаков видеть не доводилось. С одной стороны сомнительно, что они вообще выпускались, но с другой прейскурант - объявление отчетливо существует…

Что за прейскурант? Можно поподробнее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объявление в журнале товарищества ККК в начале 80-х о продаже знаков ПСВ и Кононов ветеранам. ПСВ, например, предлагался по цене 16,5 - 18 DM.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Vlad-meister @ May 23 2013, 07:07 AM)
Объявление в журнале товарищества ККК в начале 80-х о продаже знаков ПСВ и Кононов ветеранам. ПСВ, например, предлагался по цене 16,5 - 18 DM.

Зачем в начале 80-х ветеранам знаки со свастикой? wacko.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

Фигня все это на постном масле. Находятся "эксперты", тычут пальцем: - "это то, а это не то..."

Кто видел знак "Кононова" на фотографии до мая 1945 года? Откуда знаки появились вообще? Где их сделали, в какой мастерской, в каком году? Какой знак можно ДОКАЗАТЕЛЬНО атрибутировать, как продукцию военного производства? И почему один знак "настоящий", а другой "не настоящий"? Объясняют: этот сделан в Германии, а этот в Англии. Где конкретно в Германии и где в Англии? Так в иностранном журнале кто-то написал? А где документы: фотографии и архивы? Одни фантазии...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судя по тому, что зачастую спорные предметы Александром Евгеньевичем атрибутируются как подлинные или поддельные в зависимости от того, находятся они у Александра Евгеньевича, или у кого-то другого (примеров много), рискну предположить, что Александр Евгеньевич положил в коллекцию незадорого кононовский крест показанного милитариумом типа.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Официантом, что ль, трудитесь? Уж больно любезный smile.gif На поставленные мной вопросы ответ есть? Или кроме "рискну предположить" мыслей нет? Изменено пользователем р.Б.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (р.Б. @ Sep 21 2013, 01:50 AM)
Официантом, что ль, трудитесь? Уж больно любезный

Эталонный постсоветский "православный". Сферический, в вакууме. Всё, как в книгах описывают lol.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (р.Б. @ Sep 20 2013, 10:08 PM)
Фигня все это на постном масле. Находятся "эксперты", тычут пальцем: - "это то, а это не то..."
Кто видел знак "Кононова" на фотографии до мая 1945 года? Откуда знаки появились вообще? Где их сделали, в какой мастерской, в каком году? Какой знак можно ДОКАЗАТЕЛЬНО атрибутировать, как продукцию военного производства? И почему один знак "настоящий", а другой "не настоящий"? Объясняют: этот сделан в Германии, а этот в Англии. Где конкретно в Германии и где в Англии? Так в иностранном журнале кто-то написал? А где документы: фотографии и архивы? Одни фантазии...

Это собственно не только к Кононову, а к целой куче и других знаков относится. Конкретной инфы никакой , а основной аргумент "все признают" lol.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vomika @ Sep 21 2013, 04:22 AM)
QUOTE (р.Б. @ Sep 21 2013, 01:50 AM)
Официантом, что ль, трудитесь? Уж больно любезный

Эталонный постсоветский "православный". Сферический, в вакууме. Всё, как в книгах описывают lol.gif

Вы просто умиляете своим стремлением "просигнализировать" местной администрации о появлении смутьяна. Примите совет: не суетитесь в темах, т.к. их не читают, а возьмите и просто донесите в ЛС drinks_cheers.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (р.Б. @ Sep 22 2013, 12:03 AM)
донесите

По себе не судят, товарищ милиционер.

Вы, наверное, думаете, что никто Вас не узнал, кроме меня? Я один такой наблюдательный? Вы мне льстите, и обижаете других участников форума, не нужно wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vomika @ Sep 22 2013, 12:13 AM)
Вы, наверное, думаете, что никто Вас не узнал, кроме меня? Я один такой наблюдательный? Вы мне льстите, и обижаете других участников форума, не нужно wink.gif

Да, я здорово замаскировался ph34r.gif

 

Вот "другие участники" как раз и прикалываются над Вашими неуклюжими попытками "аккуратно обратить внимание" начальства... Успокойтесь, без Вас доложат, бдительный наш tongue.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Друзья, ну его нафег этот междусобойчик (я так понимаю здесь не без уважаемого ВЕТЕРАНА обошлось))), кто-нибудь внятное скажет про знак с "германварбутти"?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (р.Б. @ Sep 20 2013, 10:08 PM)
Фигня все это на постном масле. Находятся "эксперты", тычут пальцем: - "это то, а это не то..."
Кто видел знак "Кононова" на фотографии до мая 1945 года? Откуда знаки появились вообще? Где их сделали, в какой мастерской, в каком году? Какой знак можно ДОКАЗАТЕЛЬНО атрибутировать, как продукцию военного производства? И почему один знак "настоящий", а другой "не настоящий"? Объясняют: этот сделан в Германии, а этот в Англии. Где конкретно в Германии и где в Англии? Так в иностранном журнале кто-то написал? А где документы: фотографии и архивы? Одни фантазии...

Да есть куча знаков, к которым можно задать такие же вопросы - кто, где и когда произвёл. И нет никаких архивных данных, чтобы найти ответы. Так что теперь, все записывать в фуфло?

Но для этого и существует прикладная дисциплина под названием фалеристика, чтобы на основе разрозненных данных определять аутентичность знаков.

И не стоит недооценивать западные журналы. Буржуи Рейх собирают с 1945 года. А вы, наверное, 10 лет назад и не подозревали о существовании этого знака. На фото, кстати, он есть.

post-740-1379845400_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (balthasar @ Sep 22 2013, 02:23 PM)

Да есть куча знаков, к которым можно задать такие же вопросы - кто, где и когда произвёл. И нет никаких архивных данных, чтобы найти ответы. Так что теперь, все записывать в фуфло?
Но для этого и существует прикладная дисциплина под названием фалеристика, чтобы на основе разрозненных данных определять аутентичность знаков.
И не стоит недооценивать западные журналы. Буржуи Рейх собирают с 1945 года. А вы, наверное, 10 лет назад и не подозревали о существовании этого знака. На фото, кстати, он есть.

Буржуи в 1945 собирали то, что под ногами валялось. Посмотрите старые фото с любителями трофеев. Ни одного "Кононова" там нет, как не известны они и среди привезенных американскими солдатами значков. На Вашей фотографии может быть что угодно, никакого "Кононова" там не разглядишь даже при большой фантазии.

И сам знак совершенно не характерен для поздней рейховской продукции: крашеный алюминий и невоенная латунная застежка, без какой-либо маркировки. Можете привести пример немецкого военного значка с такой булавкой, прикрепленной таким способом, с таким же зернистым оформлением реверса? Не говоря о том, что использование свастики на казачьем знаке тоже нетипично, исключение - знак школы юных казаков, где орел- эмблема вермахта (да и по школьному знаку есть серьезные вопросы). Утвержденные образцы казачьего обмундирования не предусматривали немецких символов, так откуда свастика? Логичней бы выглядел голубой андреевский крест или кокарда национальных цветов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фото из книги, поэтому плохо видно. На оригинале получше.

QUOTE
На Вашей фотографии может быть что угодно

Что, например? Приведите хоть один пример. smile.gif

QUOTE
Можете привести пример немецкого военного значка с такой булавкой, прикрепленной таким способом, с таким же зернистым оформлением реверса?

О чём это вы? Кононов - не немецкий знак! ПСВ вон тоже не похож на немецкие. Потому что сделан в Хорватии.

QUOTE
Утвержденные образцы казачьего обмундирования не предусматривали немецких символов, так откуда свастика?

Вот это открытие! loki32.gif Орлов со свастиками казакам на фотографиях дорисовывали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Напомню Вам, что на немецкой военной форме могли носиться только утвержденные командованием знаки. Вам известен документ, утвердивший ношение знака 5-го полка?

Я вообще не уверен, что на снимке казак. На левом рукаве непонятная нашивка, но она не может быть батальонной, т.к. имеет светлую окантовку и какое-то светлое пятно под широкой полосой, а батальонные щитки были без окантовки и с тоненькими шнурками. Поэтому, нужно сначала понять кто изображен на снимке, а потом гадать. Далеко не все знаки ВМВ нам известны, не нужно выдавать догадки за факты. Это может быть "Кононов", может дедушкин крест за Порт-Артур, а может неизвестный науке знак.

 

Вы сами сказали, что "Кононов" - не немецкий знак. Тогда откуда там взялась государственная эмблема Германии? На сибирском значке никаких германских символов нет, а есть клеймо загребской мастерской. И снимки военной поры с сибирским знаком есть. А с "Кононовым" сплошные вопросы без ответов.

 

Орлы были на казачьем обмундировании потому, что казакам выдавали немецкие мундиры с уже пришитыми ДЛЯ НЕМЦЕВ "птичками". На головных уборах орлов носили немногие, а УТВЕРЖДЕННЫЕ образцы обмундирования вообще не предусматривали для "восточников" немецкой символики: ни орлов, ни погон, ни кокард, ни петлиц. Вместо орла на груди полагались "восточные крылышки", но кто их носил? Практически никто. Ношение вермахтовских орлов и кокард было частной инициативой отдельных казаков, не более. Официально такого права им никто не давал. Допускаю, что казаки цепляли орлов на папахи с единственной целью: не попасть по ошибке под немецкий огонь, когда фрицы вдруг увидят непонятную ораву в мохнатых шапках и с саблями.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр Евгеньевич, все тезисы о приказах, фотографиях и т.п. в качестве необходимых док-ств подлинности разбиваются о вот эти предметы, в доказательство подлинности которых Вы не приводите ничего из того, что требуете для других предметов, гораздо менее сомнительных.

Я уже говорил выше, что суждения Вы выносите в зависимости от того, чей предмет. Ваш - подлинный, не Ваш - фуфло. Вы и сами как то советовали - "называйте фуфлом всё, что не удалось купить" wink.gif

post-740-1379919493_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vomika @ Sep 23 2013, 09:48 AM)
Однако изображение знака времён войны есть на странице приложения к корпусной газете "Казачий клич".

Вот и ищите такой знак, как в газете: без свастики и со славянской вязью sclerosis.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (р.Б. @ Sep 23 2013, 12:21 PM)
QUOTE (vomika @ Sep 23 2013, 09:48 AM)
Однако изображение знака времён войны есть на странице приложения к корпусной газете "Казачий клич".

Вот и ищите такой знак, как в газете: без свастики и со славянской вязью sclerosis.gif

Со славянской вязью и тёмным пятном в качестве медальона?

Изображение из послевоенной книги, свастика может быть закрашена из соображений политкорректности.

Кстати, продавался как-то вот такой знак, и относительно недорого: с группой наград и знаков ушёл за 540 евро.

post-740-1379925062_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо добавить, что рисунки знаков даже в приказах не всегда совпадают с самими знаками. Вот пример, в приказе одно, на деле другое: http://sammler.ru/index.php?showtopic=132643
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Ivarson @ Sep 22 2013, 08:11 AM)
Друзья, ну его нафег этот междусобойчик (я так понимаю здесь не без уважаемого ВЕТЕРАНА обошлось))), кто-нибудь внятное скажет про знак с "германварбутти"?

Сравниваем девятки на знаке в продаже и на "признанных" знаках, видим разницу, решаем сами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, а почему на скане из газеты надпись Кононов идет буквами различной высоты, на на показанных они ровные?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Stive @ Sep 23 2013, 02:15 PM)
Интересно, а почему на скане из газеты надпись Кононов идет буквами различной высоты, на на показанных они ровные?

"Надо добавить, что рисунки знаков даже в приказах не всегда совпадают с самими знаками. Вот пример, в приказе одно, на деле другое: http://sammler.ru/index.php?showtopic=132643"

Изменено пользователем vomika
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...