Гость Илья Филиппович Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 финальным был от 39 но его не публиковали а в 38 былПогоди, Виктор!Это Указ о награждении медалью "ХХ лет РККА" от 22 февраля 1938 года?Что же ты раньше то молчал?!Получается, что Указ всё же был. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 (изменено) это я старый и слепой не посмотрел на дату публикации списков. но окончательная трактовка указа и списков была лишь сформулирована в 1939г но не публиковалась Изменено 15 января, 2019 пользователем bovilad Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DensArts Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 Что и требовалось доказать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 Вот и поставил Виктор точку в нашей дискуссии!Указ был и в удостоверении всё верно.Спасибо коллегам . DensArts и bovilad! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 Остаётся открытым только один вопрос: был ли данный Указ опубликован в прессе или так и остался в "недрах" ПВС СССР? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DensArts Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 (изменено) Так на скане последней страницы указа видно же, что это публикация, даже адрес издательства "Известий" указан - Пушкинская площадь, 3. Номер выпущен не ранее 5 мая того же года Изменено 15 января, 2019 пользователем DensArts Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 первоначально указ начали публиковать в Красной звезде и в Известиях, но был подвержен редактированию и был свернут 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 Так на скане последней страницы указа видно же, что это публикация, даже адрес издательства "Известий" указан - Пушкинская площадь, 3. Номер выпущен не ранее 5 мая того же годаЯ конечно очень извиняюсь, тоже старый и слепой, как Виктор , но где написано, что это газета "Известия"?Как на скриншоте и по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0будет корректнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DensArts Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 Так на скане последней страницы указа видно же, что это публикация, даже адрес издательства "Известий" указан - Пушкинская площадь, 3. Номер выпущен не ранее 5 мая того же годаЯ конечно очень извиняюсь, тоже старый и слепой, как Виктор , но где написано, что это газета "Известия"?Как на скриншоте и по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0будет корректнее. А где я написал, что это газета? Читайте внимательнее: издательство "Известий". Здание по указанному адресу до сих пор так и называется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 А где я написал, что это газета? Читайте внимательнее: издательство "Известий". Здание по указанному адресу до сих пор так и называетсяСпокойнее...Вы начинаете грубить. До сих пор всё было очень даже ПРИЯТНО.Дело в том, что представленный Виктором скан - не что иное, как сборник Указов ПВС СССР сведённые в тома.Я же задал вопрос о периодике того времени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DensArts Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 А где я написал, что это газета? Читайте внимательнее: издательство "Известий". Здание по указанному адресу до сих пор так и называетсяСпокойнее...Вы начинаете грубить. До сих пор всё было очень даже ПРИЯТНО.Дело в том, что представленный Виктором скан - не что иное, как сборник Указов ПВС СССР сведённые в тома.Я же задал вопрос о периодике того времени. Вот кто уж точно грубит, так это Вы, причём в очень многих темах. Постоянно высказываете какие-то претензии, будто кто-то здесь Вам чем-то обязан. Нередко цензурируете и перевираете чужие сообщения, как это было с моими. Это не Ваш личный форум.Прошу других модераторов обратить внимание на поведение Ильи Филипповича, а ещё лучше, разжаловать в "рядовые" пользователи 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 Вот кто уж точно грубит, так это Вы, причём в очень многих темах. Постоянно высказываете какие-то претензии, будто кто-то здесь Вам чем-то обязан. Нередко цензурируете и перевираете чужие сообщения, как это было с моими. Это не Ваш личный форум. Прошу других модераторов обратить внимание на поведение Ильи Филипповича, а ещё лучше, разжаловать в "рядовые" пользователи Эк Вас коробит!Отдохните.....30 дней, а там посмотрим. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 15 января, 2019 Поделиться Опубликовано 15 января, 2019 Вот интересный рассказ по награждениям 20 спертым мною на одном из форумов "Тайные" награжденияПочему тайные? Как ни странно, тайными они стали вовсе не из-за секретности. Дело в том, то задуманный и довольно простой механизм именного награждения новой медалью - представление, решение, указ, публикация - застопорился. Уже через четыре дня после первого указа о награждении медалью от 22 февраля 1939 года в Президиум Верховного Совета пришло письмо из Наркомата обороны с просьбой исключить из списка публикации награжденных пятерых человек (арестованы), что собственно и было сделано. Через неделю новое письмо - исключить еще тридцать пять человек. Потом снова - еще шестьдесят два человека изъять из списка. И еще письмо - исключить троих. Тут правда вышла осечка, хватились с поправкой поздно и фамилии были опубликованы. Как следствие, из аппарата ЦК Горкину переслали раздраженное письмо с газетой Известия и вопросом, почему в прессе печатают имена врагов народаВ связи с этими правками публикация полного списка награжденных медалью намеренно затягивалась, но время шло.. Как и следовало ожидать, после того, как в сентябре поступил очередной список к награждению, и его указом приняли, хотя и не спешили публиковать (ни указ, ни список), как из рога изобилия из Наркомата снова посыпались письма с поправками. Более того, поправки относились и к списку 3, и к списку 2 и даже к списку 1, уже опубликованному (!) . Только в самом конце октября, с горем пополам удалось наконец закончить публикацию списка награжденных по ВМФ (ниже выложу) февральским указом. Публиковать в ноябре февральские награждения! Каково! А тут еще два списка, которые без конца правятся! Терпению руководства пришел конец. В декабре 1938 года секретным совещанием Президиум постановил дать указание Наркомату обороны представить наконец окончательные поправки к спискам 2 и 3, еще не опубликованным, но которые всё же предстоит опубликовать, а по списку 1, уже опубликованному, выйти в президиум с ходатайством о лишении медалей.Через несколько дней список был готов и подписан, но.. уточнялся и корректировался еще столько, что попал в Президиум только в середине января 1939 года, когда, вобщем то, смысла в нём уже не было почти никакого. Приближалась новая годовщина Красной Армии и публиковать в 1939 году многотысячные списки награжденных прошлого года смысла не было никакого. Более того, запустился механизм исправления уже опубликованного списка 1, и для лишения медалей требовалось заключение Главной Военной Прокуратуры, что еще сильней затормозило механизм конечного формирования списка награжденных и лишения наград. (Более того, на протяжении всего 1938 года со всей страны в президиум сыпались письма от ветеранов гражданской войны с просьбой наградить их медалью. К чести Президиума, письма читались и сортировались: тем кто не подходил по статусу к награждению, отказывали, а кто подходил - пересылали в наркомат обороны для включения в списки). Лишь в июне 1939 года прокуратура дала первые заключения на четырнадцать лиц из списка 1 для лишения медали.Собрав лишенцев до "кучи" в ноябре 1939 года Президиум издает первый указ о лишении двадцати пяти репрессированых медали 20 лет РККА. а в следующем году открылась новая проблема - некоторых представленных прокуратурой к лишению медали не оказалось в списках награжденных вовсе.. Впрочем это отдельная история.Вернемся к спискам 2, 3. Что с ними стало? А ничего. Они так и не увидели свет. Для общества и страны их не существовало. Медали, правда, награжденным были разосланы и вручены. (в наградных книжках стояла дата Указа от 22 февраля 1938 года, хотя в действительности Указы о награждении были другой даты). Более того, даже сами Указы, подтверждающие награждение по спискам 2, 3 канули в небытие. Их не только не опубликовали в печати, но даже не разместили в сборнике указов для внутреннего кремлёвского пользования, сохранив только в подлиннике за подписью Горкина.Таким образом, из-за репрессивной практики и бюрократии возник опасный прецедент: хотя награждение данной юбилейной медалью, в отличие от других юбилеек, было именное, несмотря на это, тысячи награжденных оказались в ситуации, когда единственным документом подтверждавшим их награждение оказалось удостоверение к медали, так как и списки и Указы к спискам, по которым они награждались, не были опубликованы ни частично, ни полностью, а добраться до подлинников ни у кого из простых смертных шансов не было...Такая вот история... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex1965444 Опубликовано 16 января, 2019 Поделиться Опубликовано 16 января, 2019 Вопрос хороший и интересный. +1Что скажете о не стыковках в датах в выставленных примерах (подчеркнул)?Вручение произошло раньше издания Указа о награждении..... ?! Не правда ли, несколько необычно?Ответ кроется именно здесь. Что характерновсе награждения раньше даты Указа приходятся на 9 -ю тысячу (начало 10-й тоже недалеко ушло),очевидно была какая-то партия наград,врученная до Указа,это только лишь наблюдение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 17 января, 2019 Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 сам кавалерСпасибо bovilаd за представленное фото . Но я уже ето видел ранее ( если так можно выразится ) когда кто то решил избавится от данного док'а и тем же предоставил ету же фото . Если можно - пожалуйста подтвердите ссылкой что ета фотография точно етого офицера . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти