Перейти к содержанию

Орден Боевого Красного Знамени "2" №694


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые Fenix, Krass, Tvvpanda, Легионер! Вы не могли бы мне объяснить, почему Вы решили, что это копия? Обосновать свое мнение. Заранее благодарен.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

wink.gif wink.gif wink.gif Уважаемый коллега! Открываем - Мондвор (http://www.mondvor.narod.ru/ORBan5.htm) - и ооооооочень внимательно смотрим!!!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллекционеры, нижеследующие фотографии этой же награды сделаны мной в 2007 году. Мнение - с нуля - не состоятельно. Хотя, я так понимаю, общую картину диагноза это не изменит. Спасибо.

post-127-1301724352_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллекционеры, нижеследующие фотографии этой же награды сделаны мной в 2007 году. Мнение - с нуля - не состоятельно. Хотя, я так понимаю, общую картину диагноза это не изменит. Спасибо.

post-127-1301724410_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (igoroblomov @ Apr 2 2011, 04:58 PM)
думается,что реставрация подлинной двойки

Думаю это скорее всего правильная версия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

QUOTE (Nurlan @ Apr 1 2011, 12:27 PM)
Уважаемые Fenix, Krass, Tvvpanda, Легионер! Вы не могли бы мне объяснить, почему Вы решили, что это копия? Обосновать свое мнение. Заранее благодарен.

Отвечаю с опозданием так как не всегда есть возможность посещать сайт.

 

Это лишь мое мнение сложившееся по фото.

 

Эмаль обсуждать вообще не стоит, так как она явло новая, так же патина, мне не нравится аверс знака, в частности центральный венок и весь аверс в целом, также не нравится пятка винта. Реверс в целом, клеймо и номер похожи на оригинал, возможно таковыми и являются, но знак вызывает вопросы. Конечно вопросы могли возникнуть после неудачной реставрации, живьем всегда видней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Nurlan @ Apr 2 2011, 10:06 AM)
Уважаемые коллекционеры, нижеследующие фотографии этой же награды сделаны мной в 2007 году. Мнение - с нуля - не состоятельно. Хотя, я так понимаю, общую картину диагноза это не изменит. Спасибо.

Зря реставрирывали. Убили такой орден. mad.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

убили такую реликвию ....Сталина на вас нет.... tanksmile.gif

коллекционный интерес этого предмета упал процентов на 80 ,сразу...

Изменено пользователем izvr1360
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, уважаемые, что подняли такую интересную тему, как реставрация.

Так все-таки, быть или не быть?

Пусть Рембрант висит в галерее 100 лет, и что с ним будет без реставрации ?! Кучка краски и гнилой холст? Конечно, пример довольно приблизительный, но все же, согласитесь, убедительный.

Десятилетия орден висел на груди, с ним возможно шли в бой, возможно, он пролежал в земле вместе с прахом героя, и оставить его в таком плачевном состоянии ?! Считаю, что он должен ПРЕДСТАТЬ ВО ВСЕЙ СВОЕЙ КРАСЕ!

Награды советского периода - это произведения искусства медальерного дела. Это реставрация, а не попытка обмануть коллекционера (поверьте, можно новую эмаль поцарапать механически, придать следы носки, «состарить» химическим способом, да так, что ни один эксперт не придерется). Но это будет ОБМАН.

Другой вопрос – качество реставрации.

Восстановление золотых рубинов на наградах СССР - большая проблема, приходится решать ряд проблем, таких как снятие старой эмали без ущерба основы (травление в кислоте), не нарушая рельефа и структуры сплава (бинарный СрМ 925), при подготовке под наложение свежей эмали (травление в кислоте опять же) не "перетравить" награду (что дает поры, принимаемые многими ошибочно за дефекты литья, а они выглядят совсем не так, следы газообразования при литье, как центробежным так и вакуумным способом, имеют локальный характер, при травлении - "сыпь"проявляется по всей площади изделия). Также, травление значительно влияет и на вес награды и загонять в рамки одного веса награды тоже ошибочно. Тех. процесс изготовления штампованных наград допускает и повторное наложение при браке партии (повторное снятие и наложение эмали), что сказывалось на весе наград даже в линейке одной сотни (средняя загрузка в печь 20-30 изделий). Пережоги на МД тоже случались, и довольно часто. Оттенки коричневого, морковного цвета браковались, но и случалось, что ОТК пропускала такую партию. Кр. Звезда, ОВ всех степеней, Невский, допустим, самые простые в плане технологии наложения рубина - присутствует довольно толстый слой на лучах (рубин при большой толщине выходит более сочным, ярким и насыщенным). А вот с Боевым Красным Знаменем проблема - слой тонкий, не высокий, довольно мелкий шрифт, уже "срезанный" при заводском нанесении, да еще плюс сюда не одно десятилетие носки - ставит перед эмальером сложную задачу - получить яркий рубин, и при этом не "поднять" эмаль над шрифтом. Добавим сюда еще и второй цвет (белый), с более низкой температурой плавления (а класть нужно сразу два цвета) получаем довольно узкий технологический коридор. И именно все эти нюансы делают реставрацию горячей эмали (а именно рубина) сложной для многих эмальеров. Признайтесь, многих вы знаете, кто может качественно положить красный рубин на награды и знаки ?!

Красный рубин сейчас выпускает ОДИН (!) завод в мире - это Дулевский лакокрасочный завод - три цвета 3,5, 8. И каждый цвет подбирается к соответствующей награде. Качество эмалей существенно изменилось после 80-х. Старые технологи ушли в мир иной, некоторые тонкости потеряны, НО соотношение компонентов осталось неизменным и спектрометрия это доказала (так что, отличить по составу «старая» или новая не удастся). Состав немного "гуляет" от партии к партии, но это было и на протяжении 60 лет (столько Дулево поставляло эмаль на МонДворы).

Тот рубин, что положен на представленную БКЗ 2 - именно дулевский, положен по всем правилам и в соответствии с тех.процессом Монетного Двора, чему в большинстве не соответствуют многие награды (допуск на цвет), чего и следовало ожидать в период массового производства.

Делать подделки - дело мерзкое и неблагородное, на наш век хватит оригиналов. Союз оставил богатейшее наследие, и придавать награде давно утраченные лоск и красоту, считаю делом правильным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я конечно соглашусь с вами ,что реставрация тоже является неотъемлимым видом искусства ,особенно в таком деле ,как фалеристика,но применимо оно скорее к таким вещам ,которые не такой редкости ,ведь у этой награды есть своя история ,есть свой след от времени ,есть та энергетика ,которую она в себе несет,а тут вы просто делаете из нее красивую игрушку,и сразу понятно по внешнему виду ,что эмаль не родная ,да выглядить знак такого рода должен по-другому,и я думаю что это не тот случай ,когда эта реставрация была применима ,по моему орден очень даже не плохо выглядел и до... Так что в следующий раз подумайте очень серьезно над этим ,ведь это история ,разве мы вправе вносить в нее свою лепту ?.... Изменено пользователем izvr1360
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы не просто не в праве вносить лепту в историю, мы обязаны это делать. Хотя бы, к примеру, для того, чтобы некоторые "историки", политики не пытались переписать ход, итоги ВОВ, принижая великий подвиг советского народа.

В данном случае реставрация награды - это восстановление ее вида, в котором она вручалась кавалеру. А пробитую пулей и залитую кровью комсомольскую книжку, конечно же, нужно отдавать в музей...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не соглашусь все равно с вами ,я считаю вы испортили его,т.к. в цвет эмали вы не попали ...это видно не вооруженным глазом,эмаль наложена хорошо с точки зрения реставрации,но с другой стороны веточки ,мелкие впадинки лежат по-другому,так что это не реставрация ,а глупая приходь...Ведь по настоящему и я думаю в этом вы согласитесь,реставрвция должна быть как можно менее заметной,что в данном случае совсем не уместно....
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, что касается энергетики боевых наград, то думаю, что это вещь сомнительная. Ведь по сути, любая боевая награда - это поощрение за убийство врага. Да, все правильно, это - война. Не ты, так тебя. Но по сути - убийство.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тот эмальер, который первоначально клал эмаль на награду - вот он не попал в цвет ! Он попросту пережег ее. И вместо золотого рубина получил коричневый "кирпич". Переделать цвет на более темный - вопрос одного дня. Дело в другом - истинный цвет - именно золотой рубин.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Убийство ? А по-моему это право на защиту своей земли ,от тех кто хочет ее заполучить ,причем не правомерно и слишком легко,и это "убийство",как вы выразились я считаю доблестью и отвагой наших предков,которые отстояли право называться независимым государством !!! что на счет энергетики ,то поверьте на слово это далеко не шутка,скажу даже больше ,коллекционеры не так счастливы ,потому как впитывают энергию тех вещей которые приобрели и бывает что не всегда она положительная...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот Вы и сами ответили на свой вопрос.

"...не всегда положительная... " энергетика, "...коллекционеры не так счастливы... " - а почему?

Вы 1000 раз правы, Честь и Слава доблести и отваге наших предков, отстоявших нашу Родину и землю. Но чтобы отстоять ее, они должны были УБИВАТЬ врага. Убивая больше врагов, они получали больше чести и славы. Корень фразы - УБИТЬ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не думайте узко ,я не только про фалеристов говорил,а про всех коллекционеров,так что не передергивайте,каждый видит то,что хочет видеть )))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (izvr1360 @ Apr 13 2011, 01:15 AM)
Убийство ? А по-моему это право на защиту своей земли ,от тех кто хочет ее заполучить ,причем не правомерно и слишком легко,и это "убийство",как вы выразились я считаю доблестью и отвагой наших предков,которые отстояли право называться независимым государством !!! что на счет энергетики ,то поверьте на слово это далеко не шутка,скажу даже больше ,коллекционеры не так счастливы ,потому как впитывают энергию тех вещей которые приобрели и бывает что не всегда она положительная...

icon_daumenhoch.gif icon_daumenhoch.gif icon_daumenhoch.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • inmarsat изменил название на Орден Боевого Красного Знамени "2" №694

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...