Перейти к содержимому


Фотография

Документ НКВД РКМ по Днепропетровской области


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Итальянец_92

Итальянец_92
  • Участник форума
  • 2 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 25 Июнь 2015 - 08:03

Приветствую!

Вам показываю личный документ НКВД РКМ по Днепропетровской области УССР  Паша (?) Дмитрия Ивановича по 1941 году, из 3-его отряда РКМ г. Кривой Рог, выдан 6-ого февраля того же самого года.

Как вам этот документ кажется? Учитывая что количество ненастоящих очень высоко, хотел бы узнать мнение экспертов.

Если дополнительные фотографии нужны, то скажите, куда нужно, чтобы я лучше сфотографировал!

Заранее благодарю за любую информацию!

Прикрепленные изображения

  • 11638101_10206874634807299_774052352_n.jpg
  • 11651253_10206874722809499_78444229_n.jpg
  • 11657524_10206874635047305_1626969302_n.jpg
  • 11647291_10206879571050702_2036326449_n.jpg
  • 11653317_10206874635487316_983594299_n.jpg

  • 0

#2 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 722 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 25 Июнь 2015 - 08:31

Удостоверение, я считаю, подлинное...

Только не 3 отряд  :) , а 3 отдел (или отделение).


  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#3 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 008 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 25 Июнь 2015 - 10:43

Удостоверение, я считаю, подлинное...

Только не 3 отряд  :) , а 3 отдел (или отделение).

А фото не смущает?,меня так скажем -да,на фото человек в форме ГБ или Войск НКВД ,судя по краповым петлицам с малиновым кантом,милицейские петлицы на тот период,выглядели бы иначе. Да и оттиск печати на фото и документе -на мой взгляд не совпадают  Предположу что документ "усилили" ,но так скажем не аккуратно.


  • 0

#4 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 722 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 25 Июнь 2015 - 11:31

Да, пожалуй... Удостоверения НКВД нередко встречаются с отклеенными фото и "усилить" их- большой соблазн, тем более сам документ- подлинный...


  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#5 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 008 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 25 Июнь 2015 - 11:35

Да, пожалуй... Удостоверения НКВД нередко встречаются с отклеенными фото и "усилить" их- большой соблазн, тем более сам документ- подлинный...

Вот именно... Недавно на Родственном форуме проходил аналогично "усиленный" документ.Так там вообще на удостоверение сотрудника ПП ОГПУ по Зап.Сиб.Краю ,выданное в 1930 году,наклеили фото курсанта пехотного училища,в петлицах обр.1940 года.


  • 0

#6 kubatkin

kubatkin
  • Участник форума
  • 140 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 13 Апрель 2019 - 12:28

В удостоверении не указано спецзвание. Мог совмещать две должности как работник органов ГБ и РКМ.


  • 0

#7 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 151 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 13 Апрель 2019 - 01:46

В удостоверении не указано спецзвание. Мог совмещать две должности как работник органов ГБ и РКМ.

Алексей!  :drinks:

Это как? Поясни, пожалуйста.


  • 0

#8 kubatkin

kubatkin
  • Участник форума
  • 140 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 14 Апрель 2019 - 09:22

Совмещал две должности в районном отделе(?) города Кривой Рог. Должность , вроде, оперуполномоченный. Такое могло быть. Кандидат на спецзадание , т.е. мог быть сразу после учебы. Или во время учебы.Далее мог получить спецзадание ГБ. Или РКМ.
  • 0

#9 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 008 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 14 Апрель 2019 - 02:41

Совмещал две должности в районном отделе(?) города Кривой Рог. Должность , вроде, оперуполномоченный. Такое могло быть. Кандидат на спецзадание , т.е. мог быть сразу после учебы. Или во время учебы.Далее мог получить спецзадание ГБ. Или РКМ.

 Удостоверение именно милицейское, подразделение , тоже милицейское (3-й отдел(отделение) РКМ г. Кривой Рог) .   Совмещение должностей ГБ и милиции допускалось приказом ? 


  • 0

#10 kubatkin

kubatkin
  • Участник форума
  • 140 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 14 Апрель 2019 - 04:24

Естественно. Приказом по личному составу начальника областного или городского управления, если человек соответствовал занимаемой должности.


  • 0

#11 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 008 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 14 Апрель 2019 - 08:40

Естественно. Приказом по личному составу начальника областного или городского управления, если человек соответствовал занимаемой должности.

Спасибо. Но мне все же видится, что возможно фотография переклеена . Во всяком случае по данному скану.


  • 0

#12 Илья Филиппович

Илья Филиппович

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 6 151 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:׳שראל

Отправлено 14 Апрель 2019 - 08:48

Борис, приветствую!

 

У меня чисто технический вопрос.

Глядя на оттиск печати на фотографии и бланке удостоверения; на стыки окружностей, герба и букв; на цвет и структуру мастики - создаётся устойчивое ощущение подлинности. Возможно ли так виртуозно подделать?

Прикрепленные изображения

  • post-43262-0-25389200-1435251239_thumb.jpg

  • 0

#13 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 008 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 14 Апрель 2019 - 09:26

Мне два места не нравятся. Но еще раз повторю, к удостоверению вопросов у меня нет . Если бы я видел в реалии , то сказал бы точнее .  А так , я могу лишь предположение высказать и показать , что вызвало у меня сомнение .

Прикрепленные изображения

  • e.jpg

  • 0

#14 kubatkin

kubatkin
  • Участник форума
  • 140 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 15 Апрель 2019 - 09:22

Можно хоть каплю конкретики из сомнений? А то в овале Вам не понравился внешний контур печати, а в квадрате ничего не видно. Другими словами, признаки подделки можно назвать?


  • 0

#15 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 008 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 15 Апрель 2019 - 09:34

Можно хоть каплю конкретики из сомнений? А то в овале Вам не понравился внешний контур печати, а в квадрате ничего не видно. Другими словами, признаки подделки можно назвать?

Извольте. 1. У меня вызвало сомнение не совпадение толщины внешнего контура.2 Не совпадение второго (тонкого) контура.3 Не совпадение контура вокруг герба и не совпадение оттиска нижней левой от нас части герба на фото с остальным гербом на документе. 4. Повторю еще раз что это лишь мое предположение, если бы документ был бы у меня в руках , то я бы однозначно мог бы сказать переклеено фото или нет. 5. Кстати я говорил что сам документ нормальный и возможно просто "усилен".

Прикрепленные изображения

  • Безымянный-92-09.png

  • 0

#16 kubatkin

kubatkin
  • Участник форума
  • 140 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 15 Апрель 2019 - 09:48

Если говорить честно, Ваши доводы притянуты "за уши".  Сомневаюсь, что имея документ на руках, Вы бы нашли новые.


Сообщение отредактировал kubatkin: 15 Апрель 2019 - 09:51

  • 0

#17 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 008 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 15 Апрель 2019 - 10:05

Если говорить честно, Ваши доводы притянуты "за уши".  Сомневаюсь, что имея документ на руках, Вы бы нашли новые.

Если говорить честно, то мы все имеем право на предположения. Не более того. Смею Вас заверить , что имея документ на руках ,я бы однозначно подтвердил или наоборот, отмел бы все сомнения.  А кто , и что притягивает "за уши" , давайте не будем обсуждать. 


  • 0

#18 kubatkin

kubatkin
  • Участник форума
  • 140 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 15 Апрель 2019 - 10:15

Вам, Борис, просто больше на этот счет сказать нечего, к сожалению. Факты не преведены. Это очевидно.

Прикрепленные изображения

  • Снимок.PNG1213.PNG

  • 0

#19 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 008 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 15 Апрель 2019 - 10:27

Вам, Борис, просто больше на этот счет сказать нечего, к сожалению. Факты не преведены. Это очевидно.

Алексей  , на Ваш взгляд ,я не смог ответить на Ваши вопросы. Простите, но мною приведены те нюансы,которые вызвали сомнение у меня.Если эти нюансы не вызывают сомнение у Вас , то это Ваше мнение. Я высказал свое предположение и ни с кем не спорю и не собираюсь спорить.  Как мог я Вам постарался прояснить свою позицию.Но отнюдь не собираюсь навязывать ее кому либо. Всего доброго.


  • 0

#20 kubatkin

kubatkin
  • Участник форума
  • 140 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 15 Апрель 2019 - 10:34

В том-то и дело, Борис, что Ваше мнение мне, конечно, интересно, но более интересны обоснованные доводы, подтверждающие факт переклеивания фотографии. Вдруг , я не увидел чего-то? Но тут, они не были приведены.  И Вам всего доброго!


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных