Засл. работник НКВД №3178

[Андрей Ми]

Вашему вниманию представляю данный комплект, любопытно мнение коллег и есть ли у кого документ для сравнения.

[Андрей Ми]

Аверс дока...

[Андрей Ми]

Аверс Знака

[Андрей Ми]

На скане реверс ровнее не поставишь

[Константин]

Знак разбирался, СиМ и лента новые. Док тоже пристальнее посмотреть не мешало бы.

[профессор Преображенский]

Коллеги. Данные ксивы уже давно Выставляются на ВСЕХ сайтах. У меня есть сомнения что данный док оригинал. Не пустые слова а аргументы. ( есть такие форумчане которые льют только воду ) Говорю по существу. Печать должна быть тесненая а не чернильная. На доках что я выставлял на продажу и обсуждение только фото переклеена а так док оригинал. Печать тесненая хотя и ранг намного ниже нежели Ваш док. Судите сами? Проверте еще раз. Подделок ВАЛ. Будьте осторожны, ПРЕДЛОГАЮ - сделать отдельную страничку на форуме по липовым ксивам. И выставлять то что фуфло. Что бы прежде чем покупать посмотреть надо. ? Но это мое мнение. Изменено 15 февраля, 2008 пользователем профессор Преображенский

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Главное что у этого Товарища Нос всетаки есть!

[Константин]

В первую очередь смущает материал обложки Грамоты, подложка на развороте и т.п.

[Андрей Ми]

Вещицу эту я взял лет 7 назад, выставлялся довольно большой архив с доками, знаками, фото, но взял только это. Так что я пологаю из первых рук все таки.

 

Лента с серпом новые... любопытно, а с какого типа они могли быть переделаны? У меня есть все типы знака, этот СиМ очень похож только на ранний МВД с № 5075 практически один в один, что по времени очень близко к обсуждаемому знаку, к тому же непохоже что могли перебить МВД на НКВД.

 

Части знака действительно болтаются, но слабое качество изготовления в тот период вполне допустимо, да и владелец "таскал" его видно регулярно. К тому же подогнать получше знак в настоящее время несоставляет труда, так что это меня скорее успокаивает чем беспокоит.

 

Документы смущают? Давайте сравним, крайне любопытно. Одно могу с полной уверенностью сказать - лицо вполне реальное и знак он получил именно с этим номером, я проверял.

 

С уважением ко всем участникам обсуждения.

[Андрей Ми]

Вот "эволюция" знака.

1- НКВД,серебро, №000269

2- НКВД,бронза, 3178

3- МВД, ранний тип 5075

4- МООП,7455

5-МВД, 11996 (есть док).

Так что сравнить есть с чем, думаю знак натура, а вот с доком разобраться надо.

Коллеги, у кого есть док времен ВОВ давайте сравним.

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (Андрей Ми @ Feb 16 2008, 04:03 PM)

Вот "эволюция" знака. 1- НКВД,серебро, №000269 2- НКВД,бронза, 3178 3- МВД, ранний тип 5075 4- МООП,7455 5-МВД, 11996 (есть док). Так что сравнить есть с чем, думаю знак натура, а вот с доком разобраться надо. Коллеги, у кого есть док времен ВОВ давайте сравним.

сильно

[Гандвик]

Мне лично ксива внушает доверие, а СиМ и лента просто востановлены позднее, на фронте человек мог просто накладку потерять, основа на винте не потерялась...

[Андрей Ми]

За доверие к доку спасибо.

 

Однако довод о новодельности СиМ мне абсолютно непонятен. Поскольку считаю, что во время ВОВ и вплоть до 50-х технология изготовления была только такая, а при изучении вживую и сравнении его с другими аналогами это становится еще более очевидным.

 

Считаю так же, что знак неразбирался, он просто в том состоянии в котором должен находится после долгого ношения (это знак ПОСТОЯННОГО ношения) в нашем случае знак носился лет 20, не меньше.

А если знак этого времени скручен хорошо для мня это будет только дополнительным вопросом.

 

А теперь сравните знак периода ВОВ и знак начала 50-х, по моему однообразие технологии очевидно

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми

[Андрей Ми]

А вот как изменилась технология в 60-70 х...

[Константин]

Андрей Ми, Вы для начала сравните позолоту на мече и на СиМе на выставленном знаке. Дальше - почему то штифты от СиМа на реверсе залиты оловом, к чему бы это? Типа укрепляли??? Угу, почти поверил.

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 17 2008, 01:43 PM)

Андрей Ми, Вы для начала сравните позолоту на мече и на СиМе на выставленном знаке. Дальше - почему то штифты от СиМа на реверсе залиты оловом, к чему бы это? Типа укрепляли??? Угу, почти поверил.

А Вы вообще где то видели идентичную позолоту на мече и на СиМ ? Это разные детали и при изготовлении в технологии видимо были отличия. СиМ деталь более сложная, плюс эмаль, отсюда и качество лучше.

А штифты залиты для укрепления, фуфлогоны аккуратнее работают.

 

Угу ???

Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 17 2008, 01:43 PM)

почему то штифты от СиМа на реверсе залиты оловом, к чему бы это? Типа укрепляли??? Угу, почти поверил.

Вы настаиваете на том, что знак разбирался ? Ну и что ? А смысл ? Если все составляющие знака оригинальные, в чем проблема ?

 

Может быть Вы считаете что это сборная солянка ? Не думаю, что какой нибудь фалерист-самоучка мог себе позволить собрать "конструктор" из "запчастей" нескольких знаков, ЗР слишком редкий знак, а обсуждаемый тип по количеству сопоставим с числом полных кавалеров ордена Славы.

 

Да и ломаться там нечему, эмаль как правило в хорошем состоянии, мелких деталей нет вовсе. Единственное слабое звено это крепеж, что по моему мнению является отличительным признаком этого типа знака.

[штурм]

Эх проходил у меня недавно обсуждаемый тип знака только эмаль подколота-товарищу отдал-а то выставил бы-сравнили бы

[Константин]

Знаки НКВД проходили через меня пять-шесть раз, практически все были с поврежденной эмалью на ленте. Носили эти знаки, а у представленного - ВСЕ на ленте слишком новое, а мея почему-то ношенный. На Мнетном дворе ТАК износить меч не могли.

 

Думаю, что именно КОНСТРУКТОР лего.

[штурм]

Обратите внимание что под мечом битая эмаль.Но много лет назад такой знак мне попадался с битой эмалью под мечом и целой на ленте-Как это можно обьяснить. Все же склоняюсь что шансы у данного знака есть т. к.качество и вероятно толщина позолоты изначально на серпе и мече разная-и износ соответственно тоже

[штурм]

Вот припоминаю что тоже был весь разболтаный знак-Но утверждать однозначно по оригинальности сбора обсуждаемого знака не возьмусь в таких спорных темах многое решает источник приобретения знака

[Андрей Ми]

Считаю, что шансов быть более прочным у этого типа знака небыло вовсе. Состоял из 4-х частей : основа, меч, СиМ, и пластина. Поэтому люфт на всех знаках должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО. А также, зачастую, следы кустарного упрочнения.

 

Уверен, что ув.Константин врядле сможет представить на обсуждение знак в диапазоне примерно № 1000 - 4000 подтверждающий его мнение.

 

А теперь давайте посмотрим на реверс МВД 1 тип, как видите производитель убрал пластину, знак уже состоит из 3 частей и выглядит гораздо прочнее своего предшественника.

Следов разборки нет вовсе, однако соотношение состояния позолоты на мече и СиМ такое же, что и на НКВД (см. сравнительное фото на 1 стр). Это можно обьяснить только тем, что технология изготовления знака была сохранена за исключением его крепежа.

Изменено 18 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 17 2008, 09:13 PM)

Знаки НКВД проходили через меня пять-шесть раз, практически все были с поврежденной эмалью на ленте. Носили эти знаки, а у представленного - ВСЕ на ленте слишком новое, а мея почему-то ношенный. На Мнетном дворе ТАК износить меч не могли. Думаю, что именно КОНСТРУКТОР лего.

Пять-шесть знаков с поврежденной эмалью, очень странно . А откуда ей повреждаться ? Знак находился на мундире отдельно, не в колодку же его вешали. Эмаль ложили грамотно, и если небыло механических повреждений она должна быть в хорошем состоянии.

На своем веку видел всего пару раз этот тип знака, по характерным особенностям они идентичны моему.

 

Мечь ношенный ? Извините но это уже не странно, а смешно. Ношенным он никак не может быть. На мечах мы можем наблюдать только признаки и без того "легкой" позолоты, которая со временем тускнеет.

Изменено 18 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми

[Константин]

Андрей Ми, специально для Вас скан подлинного СиМа.

 

 

А так - поучите получшеп матчасть. Этот знак был одним из самых уважаемых, его носили ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Посему и ношенный.

Данные знаки регулярно появляются в предложении. Регулярно 2-3 раза в год.

 

[Константин]

Вот

[Константин]

Реверс.

[Константин]

Сравнили? На Вашем знаке - СиМ СОВЕРШЕННО другой.

[Андрей Ми]

Я бы на Вашем месте вел себя покорректнее, не с пацаном дискутируете.

 

Теперь по существу , для начала сделайте скан подостойнее, представленный вами годится для газетных публикаций, трудно вообще что то сравнивать, мелочей вообще не видно, а по номеру вариант послевоенный, невидно есть ли пластина ( т.е. состоит из 4-х или 3-х частей).

Будет картинка, сравним.

[Константин]

Вы просили показать, я - показал. Выставленный мной знак - действительно подлинный. Картинок и таких хватает, если Вы видели достаточное количество подобных знаков, и на этих сканах все прекрасно видно.

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 18 2008, 07:53 PM)

Андрей Ми, специально для Вас скан подлинного СиМа. А так - поучите получшеп матчасть. Этот знак был одним из самых уважаемых, его носили ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Посему и ношенный. Данные знаки регулярно появляются в предложении. Регулярно 2-3 раза в год.

А как Вы себе вообще представляете следы износа и на мече вчастности ?

 

Этот знак был действительно постоянного ношения и от этого должны быть характерные признаки - но на реверсе, а на аверсе скорее признаки естественного происхождения - как то патина, утеря позолоты, а эмаль как известно со временем не портится и сосколы скорее исключение чем правило.

Но в первую очередь на таком типе знака ослабевают штифты и как видите на своем скане я этого не скрывал.

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 18 2008, 08:14 PM)

Вы просили показать, я - показал. Выставленный мной знак - действительно подлинный. Картинок и таких хватает, если Вы видели достаточное количество подобных знаков, и на этих сканах все прекрасно видно.

Ну неможете сделать сканы получше, ненадо.

 

Я не буду утверждать что либо категорично но выставленный вами знак похож на подлинный, а на СиМе и мече позолота идентична знакам выставленным мною, просто немного хуже состояние, принципиальных отличий на аверсе я не наблюдаю.

[штурм]

Андрей Ми-тут многие не сопляки-и дело тут не в омбициях форумчан-а в желании докапаться до истины. Мне ваш знак несмотря на аргументы Константина всеже нравиться. Разболтаность типична патина и позолота на сравниваемых знаках эдентична-Визуальная разницаСП не должна смущать ибо фуфлогоны с легкостью бы изготовили полностью похожий СП-какая в этом проблема.