Засл. работник НКВД №3178

[Андрей Ми]

QUOTE (штурм @ Feb 18 2008, 08:46 PM)

Андрей Ми-тут многие не сопляки-и дело тут не в омбициях форумчан-а в желании докапаться до истины. Мне ваш знак несмотря на аргументы Константина всеже нравиться. Разболтаность типична патина и позолота на сравниваемых знаках эдентична-Визуальная разницаСП не должна смущать ибо фуфлогоны с легкостью бы изготовили полностью похожий СП-какая в этом проблема.

Уважаемый Штурм, Ваш подход к обсуждению мне нравится. С Вашим мнением согласен.

 

С уважением и всегда к вашим услугам

Изменено 18 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми

[Константин]

Принципиальные отличия именно в форме СиМа. Расписать по миллиметрам???

[штурм]

Константин-разница заметна-но ведь можно пойти и от обратного-Может кто из форумчан покажет фуфел с таким характерным СМ.-это будет аргумент Второй момент что фуфлогоны немогли соответственно--- состаритьСМ и наконец заклепать все как положено. Икуда делся СМ с основы знака-потерялся и в таком виде знак достался фуфлогонам с доками.И фуфлогоны сделав СМ не смогли правильно расклепать знак. Хотя это и не аргументы-но спешить с однозначными выводами не стоит

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 18 2008, 08:59 PM)

Принципиальные отличия именно в форме СиМа. Расписать по миллиметрам???

Вы думаете был один штамп ? Я сомневаюсь, считаю, что можно говорить лишь об одинаковой технологии изготовления. Для меня это очевидно.

 

Кроме того Ваш уже не военного времени. И хотя бы ответте на вопросы - Из скольких частей состоит ваш знак ? Какая резьба? Определиться то в типе надо.

 

А чего реверс то так блестит ? Да и аверс почистили. Я бы не стал этого делать.

Изменено 18 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми

[Константин]

На сайт Капрал зайдите или Дубликат (тоже сайт), они именно на таких знаках специализируются.

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 18 2008, 09:25 PM)

На сайт Капрал зайдите или Дубликат (тоже сайт), они именно на таких знаках специализируются.

Да Вы что хотите то сказать ? Одни намеки да амбиции.

[Константин]

Хочу сказать лишь одно - СиМ и сам знак - от разных отцов. Не более. И никаких амбиций.

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 18 2008, 09:33 PM)

Хочу сказать лишь одно - СиМ и сам знак - от разных отцов. Не более. И никаких амбиций.

Да мы уже по второму кругу пошли. Он что этот СиМ в Военторге купил ?

А в каком году НКВД стало называться МВД помните ? После этого ничего уже сделать было нельзя.

Изменено 18 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми

[Константин]

Так про документ я пока вообще молчу. В военторге такие детали не купить, к фуфлоделам только обращаться. Или коструктор Лего сделать из двух знаков - вариантов масса, было бы желание.

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 18 2008, 09:41 PM)

Так про документ я пока вообще молчу. В военторге такие детали не купить, к фуфлоделам только обращаться. Или коструктор Лего сделать из двух знаков - вариантов масса, было бы желание.

У фуфлогонов эмаль больше будет похожа на Вашу, да и подгонят и почистят как надо. А про док действительно уж помолчите, здесь разбираться надо, а не умничать.

[Константин]

Я про док все уже сказал, дальше пусть "разбиратели" погутарят.

[штурм]

Разговор опять ушел из конструктивного русла.Константин вы если штото про док знаете -скажите не молчите. Инаконец ктонибудь может покажет Фуфел знака-от Капрала с таким характерным СМ -И вопрсы будут сняты-никто тупо не будет упрямствовать если Аргументы фуфлыжности будут железными.Капрал и эмаль холодную ложит-но дело не в капрале-эмаль обсуждаемого знака в норме.А аргумент мол такого СМ не было потому что я не видел-не выглядит убидительным.

[штурм]

Хотя Константин ваш опыт и знания в теме весьма солидны и уважаемы-но аргументы должны быть весомыми-и спорить будет нечего

[Константин]

Я не говорю, что СиМ капраловский, я сказал, что СиМ на знаке менялся, минимум от другого знака, максимум - от хорошей копии, смотреть нужно в руках, а так чего воду в ступе толочь, все аргументы - на сканах, и они ПРОТИВ целостности знака.

 

Далее скан знака 4ххх

[Андрей Ми]

Ну а это уже другой разговор, скан достойный. И что мы можем по нему сказать ?

Состояние позолоты на СиМ практически идеальное и это на гурте на котором износ должен быть больше, а помятуя о том, что Ваш знак еше в более худшем состоянии, напрашивается вывод об определенном визуальном дисбалансе характерном для знаков изготовленным по обсуждаемой технологии.

 

А теперь по поводу того, что на моем знаке СиМ не родной. Единственный ваш аргумент это капля олова (которую я не удалял, а берегу как важный исторический аргумент). А на знаке выставленном Константином мы можен наблюдать напротив достаточно следов "изрядной заботы" о награде - это отсутствие патины на аверсе, неумело отреставрированная эмаль и до блеска вычищенный реверс, а о том что пластина не плотно примыкает к основе видно невооруженным взглядом.

 

Кроме того следует учитывать, что между двумя знаками разница в 2000 номеров и практически десятилетие, что вполне допускает другой штамп СиМ.

 

Ув.Константин, благодаря Вашему, несомненно натуральному, знаку я только убедился в правоте своей позиции.

Изменено 19 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми

[Константин]

Патина бывает только на серебре.

 

И этот знак с битой эмалью, в сканотене знаков 30 НКВД и 25 из них с битой эмалью и цвет у эмали на всех отличается от цвета эмали первоначальновыставленного знака.

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 19 2008, 07:55 PM)

Патина бывает только на серебре. И этот знак с битой эмалью, в сканотене знаков 30 НКВД и 25 из них с битой эмалью и цвет у эмали на всех отличается от цвета эмали первоначальновыставленного знака.

Показывайте сканы, обсудим по существу.

[Константин]

Так я уже показал. Остальные - аналогичные.

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 19 2008, 08:23 PM)

Так я уже показал. Остальные - аналогичные.

Думаю, не совсем корректно обсуждать свой "житейский опыт" на форуме коллекционеров.

 

Мы все таки с Вами не мемуары пишем, а обсуждаем реально существующие награды. В этой теме я не позволял себе ссылаться на то, что видел где то и когда то, а видел я немало. Для любого коллекционера реально и интересно только то, что он ВИДИТ. Виртуальное давайте необсуждать.

[Константин]

А в фалеристике, кроме личного опыта, другого и не существует просто. Я просто привел цифры. Не более.

[Андрей Ми]

QUOTE (Константин @ Feb 19 2008, 08:37 PM)

А в фалеристике, кроме личного опыта, другого и не существует просто. Я просто привел цифры. Не более.

Ну может кому и будет интересно обсуждать Вашу статистику. Я пас.

[iskander]

Грамота плохая. № приказа не соответствует дате.

Приказ НКВД СССР № 00367 был издан 24 февраля 1943 года. А №278 и того раньше должен быть

[Роман Сливин]

QUOTE (штурм @ Feb 18 2008, 09:46 PM)

Визуальная разницаСП не должна смущать ибо фуфлогоны с легкостью бы изготовили полностью похожий СП-какая в этом проблема.

Откуда такая увереность? К счастью не все фуфлогоны могут изготовить точь в точь, а кушать хотят многие.

А те что изготавливают точь в точь - продаются как оригиналы.

[штурм]

Роман а ваше мнение по знаку?Не подходят к данному знаку поспешные однозначные выводы-много нюансов.Я думаю вы тоже однозначно не ответите Изменено 19 февраля, 2008 пользователем штурм

[Андрей Ми]

QUOTE (iskander @ Feb 19 2008, 10:03 PM)

Грамота плохая. № приказа не соответствует дате. Приказ НКВД СССР № 00367 был издан 24 февраля 1943 года. А №278 и того раньше должен быть

Номер приказа и сам приказ я проверял в компетентных органах. Если у Вас есть такая же возможность, проверьте. Приказ именно о награждении, именно с этим номером и с этой датой.

Однако разобраться надо. Есть новая тема для исследования. Для этого нам нужны номера приказов от 1943 года, желательно с подтверждающими документами. Уважаемые коллеги прошу "публиковать" имеющиеся у Вас соответствующие доки.

С уважением.

[Православный]

QUOTE (iskander @ Feb 19 2008, 11:03 PM)

Грамота плохая. № приказа не соответствует дате. Приказ НКВД СССР № 00367 был издан 24 февраля 1943 года. А №278 и того раньше должен быть

Это совершенно разные приказы; с "00" сов.секретный, а без нулей - обычный "открытый", разные реестры и независимая нумерация.

[Андрей Ми]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 19 2008, 11:12 PM)

QUOTE (штурм @ Feb 18 2008, 09:46 PM) Визуальная разницаСП не должна смущать ибо фуфлогоны с легкостью бы изготовили полностью похожий СП-какая в этом проблема. Откуда такая увереность? К счастью не все фуфлогоны могут изготовить точь в точь, а кушать хотят многие. А те что изготавливают точь в точь - продаются как оригиналы. Думаю в этом вопросе не должно быть определяющим то, что смогут фуфлогоны это сделать или нет.   В этой теме есть изображения 2-х знаков НКВД и одного раннего МВД сделанные по одной технологии. У всех у них есть одна характерная особенность - соответствуюее покрытие СиМ и то самое визуальное несоответствие с основой знака и мечом. Предпологаю, что награды получены не из одного источника и следовательно у них у всех больше шансов дать "взаимные гарантии друг другу". Кроме того публикации в дальнейшем, знаков в этом номерном диапазоне, надеюсь смогут это подтвердить. Над этим я уже работаю.

[Андрей Ми]

QUOTE (Православный @ Feb 20 2008, 08:55 AM)

QUOTE (iskander @ Feb 19 2008, 11:03 PM) Грамота плохая. № приказа не соответствует дате. Приказ НКВД СССР № 00367 был издан 24 февраля 1943 года. А №278 и того раньше должен быть Это совершенно разные приказы; с "00" сов.секретный, а без нулей - обычный "открытый", разные реестры и независимая нумерация. Уважаемый коллега спасибо за интересную информацию, не знал. Думаю что приказ о награждении все таки менее секретный, что и подтвердилось, поскольку проверить его, в свое время, мне все же удалось.   А фуфлогоны, кстати, могли этого и не знать.

Изменено 20 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми

[Православный]

QUOTE (Андрей Ми @ Feb 20 2008, 10:03 AM)

QUOTE (Православный @ Feb 20 2008, 08:55 AM) QUOTE (iskander @ Feb 19 2008, 11:03 PM) Грамота плохая. № приказа не соответствует дате. Приказ НКВД СССР № 00367 был издан 24 февраля 1943 года. А №278 и того раньше должен быть Это совершенно разные приказы; с "00" сов.секретный, а без нулей - обычный "открытый", разные реестры и независимая нумерация. Уважаемый коллега спасибо за интересную информацию, не знал. Думаю что приказ о награждении все таки менее секретный, что и подтвердилось, поскольку проверить его, в свое время, мне все же удалось.   А фуфлогоны, кстати, могли этого и не знать. Сейчас он, конечно, не секретен. В свое время секретность приказа заключалась не в факте награждения, а в перечне должностей и сотрудников, а также в основаниях для награждения (в открытых приказах обычны стандартные и юбилейные формулировки, а должности не указаны,только звания.) Грамота на знак не секретная и формулировка в ней стереотипная, а в приказе она могла быть сформулирована иначе.

Изменено 20 февраля, 2008 пользователем Православный

[iskander]

все грамоты " Заслуженный работник НКВД" были с защитной сеткой сканируйте в 600 DPI, будем смотреть есть ли сетка или нет

[Андрей Ми]

QUOTE (iskander @ Feb 20 2008, 10:29 AM)

все грамоты " Заслуженный работник НКВД" были с защитной сеткой сканируйте в 600 DPI, будем смотреть есть ли сетка или нет

Пожалуйста....

[iskander]

другое дело)