Перейти к содержимому


Фотография

Итальянское Сомали


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 272

#1 Карацуповец

Карацуповец
  • SAMMLER.ru
  • 4 460 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 11:06

Хочу вернуться к старой теме по медалям Сомали на итальянском языке http://sammler.ru/in...showtopic=16393
Может, у кого появились какие-либо идеи по ним ? У выставленной мной первой круглое ухо более ранних итальянских медалей. У двух других как у более поздних...
Может ресурс какой в сети есть ? Я что-то за эти годы ничего не обнаружил. sad.gif
  • 0

#2 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 11:31

А так и есть. Медали колониального периода - это, в основном, итальянские памятные для бойцов туземных батальонов. Арабо-сомалийских и эритрейских. Но и в постколониальный период итальянский язык долгое время был в ходу в Сомали, в том числе, и на медалях:
http://www.militalia...iopia-1964.html
  • 0

#3 Карацуповец

Карацуповец
  • SAMMLER.ru
  • 4 460 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 11:32

Это тоже уже не итальянское Сомали.Но корпус итальянский. Может, кто-нибудь владеет информацией об этой медали ?
И вообще интересно, а в итальянском Сомали были награды ? Если "Да", то самостийные или итальянские государственные ?

Прикрепленные изображения

  • _____________________________________________.jpg

Сообщение отредактировал Карацуповец: 13 Сентябрь 2013 - 11:34

  • 0

#4 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 11:53

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 12:32 AM)
Это тоже уже не Итальянское Сомали. Но корпус итальянский. ...

Почему же не Итальянское? Именно Итальянское. Посмотрите на герб и савойский узел. Времен итало-эфиопской войны. Но не корпус, а батальон - 38-й туземный арабо-сомалийский.

Сообщение отредактировал teoretik: 13 Сентябрь 2013 - 11:54

  • 0

#5 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 11:56

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 12:31 AM)
... Медали колониального периода - это, в основном, итальянские для бойцов туземных батальонов. ...

...

Прикрепленные изображения

  • 1000_1000_1000.jpg

  • 0

#6 Карацуповец

Карацуповец
  • SAMMLER.ru
  • 4 460 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 12:24

Я так понимаю, эта памятная медаль Тоже второй Итало-эфиопской война (1935—1936 гг.) ? На той и на этой цифра 11. Это что ?
Тогда уместно сразу же поставить и эту
Медаль за операции в Восточной Африке 1935-1936
Италия
Медаль была учреждена 27 апреля 1936 года для тех, кто участвовал в захвате и оккупации Эфиопии .
Темно бронзовая медаль диаметром 33мм.
Аверс ; профиль короля Витторио Эмануэле III, смотрящий влево, по кругу « VITT • EM • III • RE • D'ITALIA IМP • DI ETIOPIA» (Витторио Эмануэле III, король Италии, император Эфиопии).
Реверс; горный Восточноафриканский пейзаж, атрибутика в левом переднем и надпись 'ВОСТОЧНОЙ АФРИКЕ' вверху , «MOLTO NEMICI MOLTO ОNORE» (много врагов, много чести) ниже подпись Бенито Муссолини.

Но а сомалийские-то награды были или нет в тот период ? Или сомалийцев, проявивших себя награждали в тот период итальянскими ?

Прикрепленные изображения

  • ______________________________________1935_1936.jpg

Сообщение отредактировал Карацуповец: 14 Сентябрь 2013 - 12:28

  • 0

#7 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 02:19

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 01:24 PM)
...Но а сомалийские-то награды были или нет в тот период ? Или сомалийцев, проявивших себя награждали в тот период итальянскими ?

Вопрос интересный.
Разумеется, итальянская колония Сомали, как и всякая другая колония, своих наград не имела. В традициях практически всех колониальных империй, Италия в колониях использовала королевские награды метрополии. Но учреждались и специальные награды для представителей туземного населения, служивших в колониальной администрации, колониальных войсках и полиции.
В принципе, во всех колониях (Сомали, Эритрея, Ливия) туземцы на итальянской службе могли получать следующие награды:
Серебряная медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих (Medaglia di Argento al Valor Militare per militari indigeni);
Бронзовая медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих (Medaglia di Bronzo al Valor Militare per militari indigeni образца 1893 года или 1903 года);
Военный крест «За воинскую доблесть» (Croce di Guerra al Valor Militare);
Крест «За военные заслуги» (Croce al merito di Guerra);
Серебряная медаль гражданских заслуг (Medaglia di Argento al Valor Civile);
Бронзовая медаль гражданских заслуг (Medaglia di Bronzo al Valor Civile);
Орден колониальных заслуг «Звезда Италии» (Ordine Coloniale Stella d’Italia) низшей степени;
«Звезда Заслуг» для туземных военнослужащих итальянских колоний (Stella al merito per i militari indigeni delle colonie italiane) в двух степенях – специально учрежденная в 1923 году награда, только для «местных жителей»;
Крест за службу в полиции Итальянской Африки (Croce per anzianità di servizio P.A.I.)
Сомалийцы могли также получить медали за участие в итало-эфиопской войне: показанную Вами медаль «За военные операции в Восточной Африке 1935-1936» и медаль добровольцев (Medaglia di benemerenza per i volontari della campagna dell'Africa Orientale 1935-1936). Плюс батальонные и полковые медали.
Вот, собственно, и вся наградная система Сомали колониального периода.

  • 0

#8 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 02:22

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 03:19 PM)
...«Звезда Заслуг» для туземных военнослужащих итальянских колоний (Stella al merito per i militari indigeni delle colonie italiane) в двух степенях ...

С короной...

Прикрепленные изображения

  • image00838.jpg

  • 0

#9 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 02:27

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 03:22 PM)
QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 03:19 PM)
...«Звезда Заслуг» для туземных военнослужащих итальянских колоний (Stella al merito per i militari indigeni delle colonie italiane) в двух степенях ...

С короной...

...и без короны:

Прикрепленные изображения

  • stella_indigena_3g.jpg

  • 0

#10 Карацуповец

Карацуповец
  • SAMMLER.ru
  • 4 460 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 03:20

Спасибо, очень интересно !
Вот бы ещё изображения посмотреть rolleyes.gif
Меня особо вот эти интересуют:
Серебряная медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих (Medaglia di Argento al Valor Militare per militari indigeni);
Бронзовая медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих
(Medaglia di Bronzo al Valor Militare per militari indigeni образца 1893 года или 1903 года);
Чем они от обычных итальянских отличались ?

Вот ещё одна того периода" Медаль Оккупационного корпуса итальянцев в Сомали (корпус безопасности)" Название правильное ?

Прикрепленные изображения

  • _______________________________________________________________________.jpg

  • 0

#11 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 03:48

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 04:20 PM)
Меня особо вот эти интересуют:
Серебряная медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих (Medaglia di Argento al Valor Militare per militari indigeni)...

Вместо Савойского щита на аверсе - портрет короля.

Прикрепленные изображения

  • img3183m.jpg

  • 0

#12 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 03:55

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 04:20 PM)
...Бронзовая медаль «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих (Medaglia di Bronzo al Valor Militare per militari indigeni образца 1893 года или 1903 года);
Чем они от обычных итальянских отличались ?

Медаль с портретом Виктора Эммануила III была введена в 1903 году (одновременно с учреждением серебряной медали). Ранее, в 1893 году была учреждена только бронзовая медаль с портретом короля Умберто I.

Прикрепленные изображения

  • immaginebi.jpg

  • 0

#13 Карацуповец

Карацуповец
  • SAMMLER.ru
  • 4 460 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 05:03

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif Интересно и дальше wub.gif
Я интересную выдержку в википедии нашёл по итало-эфиопской войне:
"...Между тем война выявила массу недостатков в итальянской армии. Она была плохо экипирована и плохо снабжалась, в воинских частях процветали мародерство, торговля медалями и «черный рынок». Соперничество между армейскими частями и фашистской милицией, пользовавшейся многими льготами, неблагоприятно влияло на настроения в войсках.

Вот ещё ссылка на учреждение и статуты к медалям «За воинскую доблесть» для туземных военнослужащих http://itcleopardi.s...&IDOggetto=6326

Бронзовая медаль с портретом короля Умберто I "За африканскую кампанию 1887-1896". Думаю,она тоже уместна в этой теме.

Прикрепленные изображения

  • 1906_________________________________1887_1896.jpg

  • 0

#14 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 06:28

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 06:03 PM)
Бронзовая медаль с портретом короля Умберто I "За африканскую кампанию 1887-1896". Думаю, она тоже уместна в этой теме.

Да, это медаль за первую итало-эфиопскую войну, проигранную итальянцами. Официальная итальянская награда.

http://sammler.ru/in...showtopic=95291

Но награждались ли ею сомалийцы?

  • 0

#15 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 06:46

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 01:24 PM)
... На той и на этой цифра 11. Это что ? ...

Только сейчас обратил внимание: на показанной Вами медали нет цифры 11. Это буквы - начало девиза: "IL RISCHIO DEL... ... E NOSTRA GIOIA". Среднее слово плохо читается, но и остального достаточно для понимания: "Риск - ... .... наша радость!"
  • 0

#16 Карацуповец

Карацуповец
  • SAMMLER.ru
  • 4 460 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 07:16

QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 07:28 PM)
QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 06:03 PM)
Бронзовая медаль с портретом короля Умберто I "За африканскую кампанию 1887-1896". Думаю, она тоже уместна в этой теме.

Да, это медаль за первую итало-эфиопскую войну, проигранную итальянцами. Официальная итальянская награда.

http://sammler.ru/in...showtopic=95291

Но награждались ли ею сомалийцы?

Думаю, что вряд ли. Хотя, Указ о первых награждениях африканского контингента(судя по ссылке,что я ставил выше) был от 20 ноября 1893 года.
Вот ещё одна медаль более поздняя.Мне кажется после 1950г. ? Корпус полиции Сомали.

Прикрепленные изображения

  • _____________________.jpg

  • 0

#17 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 07:38

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 08:16 PM)
QUOTE (teoretik @ Sep 14 2013, 07:28 PM)
QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 06:03 PM)
Бронзовая медаль с портретом короля Умберто I "За африканскую кампанию 1887-1896".

...Но награждались ли ею сомалийцы?

Думаю, что вряд ли. Хотя, Указ о первых награждениях африканского контингента, судя по ссылке, что я ставил выше) был от 20 ноября 1893 года.

Мне тоже кажется, что этой медалью сомалийцев не награждали. 1893 год - это как раз первые награждения новой, специально для туземцев учрежденной медалью "За воинскую доблесть".
  • 0

#18 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 07:50

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 08:16 PM)
Вот ещё одна медаль более поздняя. Мне кажется, после 1950г.? Корпус полиции Сомали.

Да. Тут уже нужен небольшой экскурс в историю и в геральдику. После установления итальянской опеки над Сомали (а, по сути, продолжения прежней колонизации), в стране сохранился, как официальный, итальянский язык. И прежний герб Итальянского Сомали - но уже без короны:

Прикрепленные изображения

  • 1000_1000_000000_1950.jpg

  • 0

#19 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 07:56

Вот медаль Королевского корпуса колониальных войск Сомали. На реверсе все атрибуты королевско-фашистской символики и Герб Итальянского Сомали. Стало быть, медаль колониального периода.
На показанной ранее медали Корпуса безопасности Сомали герб уже без короны - значит медаль эпохи "опеки".

Прикрепленные изображения

  • 700_700_00000_0.jpg

  • 0

#20 teoretik

teoretik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 069 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 07:59

QUOTE (Карацуповец @ Sep 14 2013, 08:16 PM)
...Вот ещё одна медаль более поздняя. Мне кажется, после 1950г.? Корпус полиции Сомали.

Вооруженные силы подопечной территории Сомали состояли из Корпуса безопасности и Корпуса полиции. Обе показанные медали, как и медаль II сомалийского батальона, разумеется, относятся к периоду 1950-1960 гг.

Сообщение отредактировал teoretik: 14 Сентябрь 2013 - 08:02

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных