Пехотные русские тесаки.

[Игорь Петровъ]

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

 

_______________________________________________________________________

г. Брянск                                                                       3 февраля 2020 г.

 

 

На атрибуцию представлены фотографии армейских тесаков нижних чинов артиллерии Русской императорской армии, образца 1848 года (в ножнах), с нанесенными на них пробирными клеймами «1.Ж.Д.П. БРАК·» и «С.Е.И.В.Ж.Д.П. БРАКЪ.» (см. Приложения 1 – 4).

 

Задачи, поставленные перед экспертом

 

Расшифровать аббревиатуры на армейском тесаке, а также определить их назначение и характеристики применения.

 

Обоснование выводов

 

Аббревиатуры «1.Ж.Д.П.» и «С.Е.И.В.Ж.Д.П.» уникальны для Русской императорской армии, что позволяет их легко идентифицировать. 1-й Железнодорожный полк был сформирован в октябре 1909 г. (до этого, с 1878 г. – 1-й железнодорожный батальон)[1]. С этого времени, военное обмундирование и снаряжение личного состава полка клеймилось аббревиатурой «1.Ж.Д.П.», иных надписей на амуницию не наносилось[2]. Однако до 1915 г. полк состоял только из пассажирских составов и поездов сопровождения (охраны и хозяйственного обеспечения). Первые бронепоезда поступили на вооружения российской армии только в начале 1915 г. Именно тогда 1-й Железнодорожный полк получил свой первый бронепоезд – «Святой Георгий Победоносец». Всего в 1915 г. в армию поступило пять бронепоездов, что намного меньше, чем в других странах Антанты. В состав бронепоезда, кроме императорского конвоя и прислуги, входили артиллерийская, пулеметная, железнодорожная и нестроевая команды, а также команда службы связи и наблюдения[3]. Новые воинские подразделения требовали новой амуниции (соответствующей новым задачам), которая, в свою очередь, требовала нового собственного клеймения в полках и частях. 

В 1848 г. в российской армии для «пеших артиллеристов»[4]был принят на вооружение тесак с прямым, широким и коротким обоюдоострым клинком – очень удобное оружие в ближнем бою. Но к началу XXвека все рода войск были перевооружены саблями и шашками, за исключением парадных вариантов у гренадер и гвардейской пехоты. Однако, в условиях поезда (замкнутых внутривагонных пространств и узких артиллерийских платформ) применение длинноклинкового холодного оружия являлось неэффективным. Поэтому, еще до их официальной постановки на вооружение соответствующих частей (в связи с этим номера на первых партиях оружия не проставлялись), нижние чины бронепоездных артиллерийских команд 1-го Железнодорожного полка стали получать тесаки образца 1848 г., незаменимые в ближнем бою и при обороне бронепоезда[5]. Железнодорожные войска, в принципе, во всех странах перевернули представления о тяжелом вооружении и тактики боестолкновений.

Появление нового оружия в данном военном формировании требовало изготовления и нанесения нового клейма. По традиции, аббревиатура должна была состоять из номера и первых букв полного названия воинского подразделения, т.е. «Б А К» (Бронепоездная Артиллерийская Команда). Но, от такого сокращения были вынуждены отказаться, т.к. слово «бак» издавна применялось в военно-морском флоте, бак – это передняя часть верхней палубы корабля[6]. Поэтому была принята аббревиатура «Б Р А К» (БРонепоездная Артиллерийская Команда), которая ставилась после обозначения названия полка «1.Ж.Д.П.». В условиях военного времени и повсеместной экономии было принято простое решение – чтобы не изготавливать новые матрицы, со старых полковых пробирных клейм, предназначавшихся для нанесения соответствующего обозначения на бракованные изделия, была сбита (сточена) последняя буква «ъ» и этими же клеймами на артиллерийские тесаки ставили оттиски «БРАК·» (Бронепоездная артиллерийская команда 1-го Железнодорожного полка). Именно поэтому в аббревиатуре первоначально отсутствовали точки между буквами. По оттискам на более старых тесаках отчетливо видно, что они пробиты не отдельными буквами, а единым клеймом (на всех последующих это не замечается). Кроме того, очевидно, что название и аббревиатура 1-го Железнодорожного полка появились ранее формирования первых бронепоездных артиллерийских команд[7], поэтому на все тесаки с оттиском «1.Ж.Д.П.» новая надпись «БРАК» ставилась позже.

В целях окончательного разграничения понятия «брак» и аббревиатуры «Б Р А К», в клейме бронепоездной артиллерийской команды была оставлена пробирная точка на уровне середины высоты последней буквы «К·» (во избежание путаницы и с целью показать, что этот знак не является пунктуационной точкой в конце слова / предложения). 

Однако такое название полка и такие аббревиатуры в названиях подразделений просуществовали недолго. 6 мая 1915 г. 1-й Железнодорожный полк был переименован в Собственный Его Императорского Величества железнодорожный полк и оттиск клейма стал представлять собой аббревиатуру из семи букв, разделенных точками – «С.Е.И.В.Ж.Д.П.»[8]. С этого момента тесаки вошли в перечень официального вооружения младших чинов артиллерийских команд бронепоездов (теперь на них начали ставить оружейный номер). Клейма же бронепоездных артиллерийских команд эволюционировали: в каких-то оружейных мастерских, на короткое время, сохранились старые клейма «БРАК.», в каких-то сразу изготовили новые – с разделительными точками «Б.Р.А.К.», а где-то это название стало вскоре настолько нарицательным и узнаваемым, что превратилось в единое полноценное слово-название «БРАКЪ.».

Весной 1916 г. чины Собственного Его Императорского Величества железнодорожного полка получили разрешение принять участие в боевых действиях и на выделенном им бронепоезде типа «Хунхуз» отбыли на фронт[9].

Не следует забывать, однако, что тесаки с таким клеймением носили именно члены артиллерийской команды бронепоезда, поэтому данная аббревиатура встречается не на всех клинках с клеймом «С.Е.И.В.Ж.Д.П.»,и только в определенный промежуток времени (см. Приложения 2 – 4).

Кроме того, поскольку клеймение всего оружия производилось в самом полку[10](а бронепоездов в Российской императорской армии было немного), то оттиски могли наноситься как одним и тем же человеком на протяжении достаточно долгого времени, так и разными пробирными клеймами (изготовленными в разное время и разными мастерами). Это главная причина различий в оттисках, как на самих клинках, так и на гардах тесаков. Также, не будем забывать, что шли самые тяжелые годы Первой мировой войны, и на соблюдение всех формальностей, мелочей и общей правильности форм надписей и клейм на амуниции не было ни времени, ни материалов. Зачастую их ставили «на глаз».

Дальнейшее развитие и массовое применение бронепоездов и их команд пришлось на период Гражданской войны[11]. Если на Русском фронте Первой мировой войны было задействовано всего несколько бронепоездов с экипажем, то в 1918 – 1920 гг. в Белой и Красной армиях бронепоездные полки стали эффективным оружием контратак в глубоком тылу врага. Состав бронепоезда оставался таким же, как и в начале Первой мировой войны – артиллерийская, пулеметная, железнодорожная и нестроевая команды, а также команда службы связи и наблюдения[12]. Многие бывшие солдаты царской армии, служившие на императорских бронепоездах, продолжали носить тесаки в повседневной службе. А те, кто только начинал служить во вновь сформированных артиллерийских командах бронепоездных железнодорожных полков Белой армии, наносили гравировку на старые тесаки «С.Е.И.В.Ж.Д.П.»[13](например, в составе Добровольческой армии Юга России был сформирован 1-й Железнодорожный полк, клеймо которого было аналогичным – «1.Ж.Д.П.»). Любопытно, что сохранились сведения о командах бронепоездов, набранных исключительно из морских офицеров и матросов[14]; тесаки с аббревиатурой «БРАК» рядом с флотскими кортиками смотрелись оригинально.

 

Выводы

 

Аббревиатуры расшифровываются следующим образом: «1.Ж.Д.П.» – «1-й Железнодорожный полк», «С.Е.И.В.Ж.Д.П.» – «Собственный Его Императорского Величества железнодорожный полк», «БРАК» («БРАКЪ») – «Бронепоездная Артиллерийская Команда». Различия в нанесении и написании аббревиатуры «БРАК» («БРАКЪ») объясняются вариативностью в способах и датах нанесения, а также устоявшимся значением словосочетания, а не различиями в смыслах данного понятия.

 

---

[1]Российский государственный военно-исторический архив (далее – РГВИА). Ф. 5880 «Гвардейский железнодорожный полк». 1878 – 1917 гг. 

[2]Инструкция 1-му Железнодорожному полку по службе охраны железных дорог и Императорских поездов. СПб., 1911. С. 3-7.

[3]Положения о мерах охраны Высочайших путешествий по железным дорогам. Пг., 1915. С. 2-4; Яковлев В. И. Охрана царской резиденции. Л., 1926. С. 80.

[4]Тесак / Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: в 86 т. СПб., 1890 – 1907. Т. XXXIII. С. 96.

[5]Ивков Д.П. Исторический очерк сформирования и дальнейшего развития железнодорожных войск // Инженерный журнал. 1912. № 6-7.

[6]Бак / Военная энциклопедия: в 18 т. СПб., 1911 – 1915. Т. 4. С. 350.

[7]Авдеев В.А. Поезд последнего русского императора // Военно-исторический журнал. 1990. № 9. С. 57.

[8]Старстенков Н.В. Железнодорожные войска России: в 4 кн. М., 2001. Кн. 1. С. 181.

[9]Леменовский А.С. Железнодорожные войска с 1851 по 1941 г. М., 1957.

[10]Правила клеймения в войсках предметов обмундирования и снаряжения. Изд. 2-е. СПб., 1897. С. 3-4.

[11]РГВИА. Ф. 2003. Оп. 1. Д. 22. Л. 220.

[12]Государственный архив Приморского края. Научно-справочная библиотека. Приказ командующего СФ № 233 от 24.03.1922 г.

[13]Государственный архив Российской Федерации. Ф. Р-1471. Оп. 1. Д. 42. Л. 24

[14]Hoover Institution Archives. Фонд Б.А. Крюкова. Бокс 1. Политическая обстановка в Приморье к 6 декабря 1921 г. Машинописная рукопись. Л. 6.

[visantiec]

3 часа назад, Игорь Петровъ сказал:

Поэтому была принята аббревиатура «Б Р А К» (БРонепоездная Артиллерийская Команда), которая ставилась после обозначения названия полка «1.Ж.Д.П.».

Хотелось бы увидеть пруф-линк на официальное использование термина "бронепоездная артиллерийская команда" в аутентичных документах применительно к данному полку. 

[Терехов Эдуард]

Игорь,не серчай,для меня подобные бумаги мало чего стоят,тут важно,кто ее тебе дал,написал,насколько мнению человека можно доверять ,насколько он понимает в нашем вопросе и т.д.Не мы такие,жизнь такая.Вопрос в принципе один,БРАК существовала или нет и как это доказать,пока-никак.Никому бла бла бла не нужно,нужно доказать это ,пока у нас это не получается.

Тесаки выдали полку,так как он царя обслуживал и все,какие нафик незаменимые в ближнем бою по охране поезда,что за идиотский текст написан,да просто внутри вагонов не удобно с шашкой было ходить (согласен),а то бы их выдали,бебут- рукоять деревяха,не для царя батюшки уровень,а так единообразие ,все эфесы желтые  ,у н\ч,офицеров и т.д.,плюс их в Гвардию взяли потом ,свои 1100 тесаков получили.На любом другом бронепоезде тесак и даром не нужен был,бебут удобнее был бы для бойца любого поезда.

Про Б.Р.А.К.-хоть один  тесак пусть человек покажет который писал этот текст.Откуда он это взял?Если бы был хоть один тесак с точками в слове БРАК,то тогда не нужно было бы доказывать это слово без точек ))))))))

ВК все полностью и слово брак билось побуквенно,это легко доказать,про матрицы бред написан,ъ знак били  или нет в силу изменений в правописании того периода времени ,грубо говоря, я бил с ъ знаком,ты бил без него и то и то было правильным тогда.

1ЖДП Белой армии,да отличная инфа,может  тесаки с резаным ВК и принадлежали этому полку,но есть одно но,никто уже ничего не клеймил,всем было фиолетово на ВК в 17-18 годах.

П.С.Кстати,забракованный (испорченный) тесак ,даже лучше для коллекции,чем артиллерийский,кол-во тоже,меньше 10 известных пока,почему их забраковали никто не скажет,так как все с ними нормально,ничего умного эти люди не напишут,для них нет приказа про арт.команду или авт.команду-тесак фуфло)))))-написано,значит фуфло,а почему ,зачем,уже никого не волнует))))))))

П.П.С. Фотографии добавил к 23 номеру  тесака ,оплатил,через пару недель придет,сравним с "браком" который уже на руках.

 

[SandySPB]

Полностью соглашусь с Эдуардом - экспертное заключение абсолютно ни о чем, мало того - откровенная халтура.

Навскидку - 

12 часов назад, Игорь Петровъ сказал:

..нижние чины бронепоездных артиллерийских команд 1-го Железнодорожного полка стали получать тесаки образца 1848 г., незаменимые в ближнем бою и при обороне бронепоезда[5]..

Смотрим ссылку №5

12 часов назад, Игорь Петровъ сказал:

[5]Ивков Д.П. Исторический очерк сформирования и дальнейшего развития железнодорожных войск // Инженерный журнал. 1912. № 6-7.

Оставляя за скобками само спорное утверждение, можем увидеть, что в качестве пруфа эксперт ссылается на статью в Инженерном журнале от 1912 г., когда 1 Ж.Д.П. еще никакого отношения к бронепоездам не имел.

 

[Терехов Эдуард]

В апреле 1916 г. Дворцовый комендант В.Н. Воейков поставил перед инспекцией императорских поездов новую задачу. Предполагалось срочное создание «Особого поезда охраны Высочайших путешествий». Фактически это был поезд прикрытия. Главная задача – постоянное сопровождение императорского состава и оборона Ставки. Предполагалось, что в 35 вагонах и платформах Особого поезда разместятся «батарея артиллерийской обороны» и «авиационный отряд». По штатам батарея артиллерийской обороны включала в себя пулеметную команду (16 чел.) и четыре зенитных орудия, расположенных на пятитонных грузовиках. Артиллерии придавались автомобиль с прожектором и генератором, два мотоцикла с колясками для разведчиков, автомобиль с боеприпасами и автомобиль-кухня. То есть это подразделение было полностью моторизовано и включало 11 автомобилей. Всю технику обслуживало 79 человек.

Допустим я не прав и не правильно расшифровал,но если принять во внимание эту инфу ,то ВК можно и по другому расшифровать-БатаРея Артилерийского Конвоя СЕИВЖДП.Конвой-как сопровождение чего бы то ни было,поезда,бронепоезда и т.д.

 

[SandySPB]

А была ли эта задача выполнена?

[visantiec]

Так конвой не был артиллерийским, да и сокращение БР для батареи, ИМХО, нехарактерно...

[SandySPB]

12 часов назад, Игорь Петровъ сказал:

Состав бронепоезда оставался таким же, как и в начале Первой мировой войны – артиллерийская, пулеметная, железнодорожная и нестроевая команды, а также команда службы связи и наблюдения[12].

При этом ссылка на документ, датированный 1922 годом. Между тем, существуют материалы  Съезда железнодорожных войск юго-западного фронта 10-30 июня 1917 года в Каменец-Подольске, где четко расписан штат бронепоезда, сложившийся непосредственно в интересующий нас период:

 

[Терехов Эдуард]

52 минуты назад, visantiec сказал:

Так конвой не был артиллерийским, да и сокращение БР для батареи, ИМХО, нехарактерно...

Это взгляд на ВК с другой стороны,причем тут сам конвой,пусть команда та же?Я пишу о арт.передвижном конвое (команде),был или не был,не знаю.Слово брак вы так же нигде не найдете  в другой части,что из того?Как вариант-

Батарея Разведки Артил.Конвоя СЕИВЖДП.

[Терехов Эдуард]

44 минуты назад, SandySPB сказал:

При этом ссылка на документ, датированный 1922 годом. Между тем, существуют материалы  Съезда железнодорожных войск юго-западного фронта 10-30 июня 1917 года в Каменец-Подольске, где четко расписан штат бронепоезда, сложившийся непосредственно в интересующий нас период:

 

Это тут причем?Так у них и тесаков не было явно))))))Нас интересуют только царские поезда или любые другие мелкие команды входившие в Полк ,которые могли использовать тесаки .

[SandySPB]

6 минут назад, Терехов Эдуард сказал:

Это тут причем?Так у них и тесаков не было явно))))))

Это к вопросу о качестве "экспертизы"

[Терехов Эдуард]

22 часа назад, SandySPB сказал:

Это к вопросу о качестве "экспертизы"

А что ее обсуждать,можно было и шире посмотреть на ВК,полно же и других вариантов расшифровки ,Берег.арт.команда,Берег.арт.караул,Броне.арт.караул и т,д.

Кстати ,мы почти все живем в браке, никто не стал даже думать на эту тему,а может часть 1ж.д.п. принимали участие в свадьбе Николая ,вот и в память об этом событии с 10 тесаков клеймились так и использовались в особых случаях,почему нет,типа не наградных,а памятных предмета (поэтому они и обезличены,нет номера)? У слова БРАК\БРАКЪ два смысла,почему сразу непригодный тесак,который таковым не является.

[Игорь Петровъ]

13 часов назад, Терехов Эдуард сказал:

А что ее обсуждать,можно было и шире посмотреть на ВК,полно же и других вариантов расшифровки ,Берег.арт.команда,Берег.арт.караул,Броне.арт.караул и т,д.

Кстати ,мы почти все живем в браке, никто не стал даже думать на эту тему,а может часть 1ж.д.п. принимали участие в свадьбе Николая ,вот и в память об этом событии с 10 тесаков клеймились так и использовались в особых случаях,почему нет,типа не наградных,а памятных предмета (поэтому они и обезличены,нет номера)? У слова БРАК\БРАКЪ два смысла,почему сразу непригодный тесак,который таковым не является.

Эдуард, в данном случае я рыл и в этом направлении. Я искал именно тот факт, когда литера еръ "ъ" была упразднена. Это 1917 / 1918 год. И вроде бы всё складно получается, но именно ранние тесаки (1.Ж.Д.П.) имеют клеймение БРАК (без еръ). А тесаки с клеймением С.Е.И.В.Ж.Д.П. имеют клеймение БРАКЪ. В 1915 / 1916 году упразднить еръ не могли! 

Чтобы разгадать данную загадку нужно держать в руках данные предметы, а у нас с тобой их порядка 20 + - . Всё что сейчас могу доказать, это то что клеймение ВК наносилось единовременно. Исключение может быть именно в отношении 1.Ж.Д.П. Именно с этого всё и началось, здесь и нужно копать. Сейчас обосную:

Мы с тобой знаем что в данном случае (1.Ж.Д.П. / С.Е.И.В.Ж.Д.П.) было два шрифта при клеймении. Назовём так: большой и малый. Я сделал небольшой коллаж, где чётко видно что именно клеймение со словом БРАК / Ъ пробито малым шрифтом, и  смещено влево!!!!!!! А делалось это для того, чтобы слово БРАК / Ъ вместилось для пробития на крестовине!

Я не встречал ни одного тесака м48 с клеймением БРАК / Ъ с большим шрифтом на крестовине, так же и на стакане ножен! Неужели чтобы забраковать предмет, нужно было наносить ВК, смещать его влево, и наносить БРАК / Ъ?

На фото две верхние фотографии это стандартное нанесение клеймения (малым шрифтом). Ниже идёт смещение и БРАК / Ъ.    

[Игорь Петровъ]

Так же искал и в данном направлении. Оно вроде как и складно подходит. И логика тоже есть.
БРАНЬНИКЪ - боец........ 

Изменено 23 августа, 2023 пользователем Игорь Петровъ

[Терехов Эдуард]

Игорь,ъ знак стали меньше использовать  в написании до 17 года,это старая тема и не раз обсуждалось .Большевики это  закрепили как факт и все.Я уже три раза это тебе писал,ты мне про 17 год пишешь,тебе делать нечего?

Все остальное повторяемся,это никому не нужный текст и фотографии,кроме тебя и меня,они никого не интересуют,все аргументы по 10 раз написаны.Меня моя расшифровка БРон.арт.команда вполне устраивает))))))

Можно 100 ,1000 предметов иметь и что дальше?Истину (знания) кто то знает,не имея предметов на руках))))))Они ему не нужны.

Если бы ты не бумажку эту заказал,а любое упоминание в приказах (документах)того времени нужной нам или подходящей инфы,тогда бы мы и не мучались .Со стороны пока выглядит так, два дурака доказываем людям,что земля круглая,а они это и так знают,но наш способ док-ва их не устраивает.

П.С. Ради смеха ,найди тесак с ВК-Собственный Его Императорского Величества Сводный пехотный полк,под 5000 Л\С,охраняли царя на земле где могли,а тесаков нет.....

 

[Терехов Эдуард]

А вот уже и комендант поезда появился,бригада техническая....БРигада Августейшего Коменданта)))))

Поезда российского императора. (livejournal.com)

На фото не разобрал точно ,что написано,но явно не А и Б литеры,литеры другие допустим,но нет ощущения,что точки стоят между 4 буквами,в конце да,стоит,видно отчетливо.

[SandySPB]

В уже указанной мной "Исторической записке 1 железнодорожного батальона" есть такое упоминание об обучении нижних чинов:

Понимаю, что скорее всего речь идет о штыковой подготовке, но чем черт не шутит - возможно как-то обучали и пользоваться тесаком, уж коли он был нижнему чину положен..

Тогда можно предположить, что неномерные "браковнные" тесаки - учебные..

[Терехов Эдуард]

1 час назад, SandySPB сказал:

В уже указанной мной "Исторической записке 1 железнодорожного батальона" есть такое упоминание об обучении нижних чинов:

Понимаю, что скорее всего речь идет о штыковой подготовке, но чем черт не шутит - возможно как-то обучали и пользоваться тесаком, уж коли он был нижнему чину положен..

Тогда можно предположить, что неномерные "браковнные" тесаки - учебные..

А это хорошая идея,но проще было у(уч) написать,тут что то другое, присущее именно железнодорожникам.

[Терехов Эдуард]

Второй тесак пришел,продолжу тему позже,пока выводы-

-Все ранние тесаки оставшиеся от 1ЖДП до 450 номера клеймены ВК СЕИВЖДП  крупным шрифтом.

-Все тесаки поздние(15.16 г.в.),начиная с 451 грубо  до 1100 грубо, как и все со словом брак-ВК СЕИВЖДП   нанесено мелким шрифтом.(исключение 781-крупный шрифт,16 год,ножна ранняя в подборе,возможны и другие)

Почему шрифт изменился,не знаю,разрыв в клеймении,год грубо,может потерялся инструмент,может просто износился,может мелкие буквы смотрелись лучше крупных,не знаю,пока не нашел логического объяснения этому.В других частях по 2 тыс. штук клеймили тесаки одним размером пуансонов и ничего страшного.

Для тех,кто считает ,что слово  Брак,это плохой тесак,есть повод радоваться,получается пришли новые тесаки в 15,16 году в часть,зачем было мучаться со старыми,если можно было поменять на новые,а старые просто забраковать,но не выкинуть.

[Терехов Эдуард]

23 номер пришел,смотрим рядом с бракованным тесаком.

Устье у 23 номера тесака пришлось специально очистить ВК,так как толком не было понять размер шрифта и получается,ВК мелкий шрифт,фитинги ножны  с одной стороны только с клеймами приемки А-15\16 год выпуска.Ножна в подборе,в замене, внутри части,частое явление в принципе.

Еще вывод один,скобы которые крепят устье и наконечник разные по размеру у ранних ножен и поздних,скобы в 15\16 году были толще и меньше по размеру,12 мм против почти 14 у ранних тесаков.

[Терехов Эдуард]

Ради смеха меняю ножны местами,коль они все равно в подборе и получается,23 со своей ранней ножной,ВК одного крупного  размера,Бракованный тесак с поздней ножной,но и ВК позднее,мелкий шрифт.

[Терехов Эдуард]

Обещал фотографии,2 тесака в сравнении,понятно,что никто ничего умного не напишет, почему тесак забракован,нет для этого вывода  никаких отклонений в размерах,но как есть.

В Царском Селе помимо этого полка были и другие части,тот же сводный полк Е.И.В. ,если бы арсеналы были захвачены допустим финнами ,то мы увидели бы и другие тесаки других полков,а коль их нет,то получается,что тесаки попали с л\с за границу,а тут и ножны все вперемешку ,брак,не брак ,ранние,поздние,и т.д., остаюсь при своем,слово БРАК  ВК,а не признак испорченности,а кто против,то пусть так и будет,нет проблем.

Кстати,спасибо нашим северным соседям,они сохранили нам нашу историю,за советское время все тесаки эти были бы  про-ы.

[SandySPB]

4 часа назад, Терехов Эдуард сказал:

В Царском Селе помимо этого полка были и другие части,тот же сводный полк Е.И.В. ,если бы арсеналы были захвачены допустим финнами ,то мы увидели бы и другие тесаки других полков,а коль их нет,то получается,что тесаки попали с л\с за границу

Мой дед, проходя срочную в Петрозаводске в 30е годы, накануне финской, рассказывал, что они там участвовали в разборе каких-то военных складов, где, по его словам, было много оружия еще с русско-японской (в частности, говорил, помнится, про японские сабли, каковых там была прорва). Я это к тому, что с 1941 по 1944 Петрозаводск был под финнами, и что уж они оттуда вывезли - кто теперь знает.. 

[Терехов Эдуард]

14 часов назад, SandySPB сказал:

Мой дед, проходя срочную в Петрозаводске в 30е годы, накануне финской, рассказывал, что они там участвовали в разборе каких-то военных складов, где, по его словам, было много оружия еще с русско-японской (в частности, говорил, помнится, про японские сабли, каковых там была прорва). Я это к тому, что с 1941 по 1944 Петрозаводск был под финнами, и что уж они оттуда вывезли - кто теперь знает.. 

Конечно могли,но где  тесаки других частей?На складе лежали только эти?Ждали 20 лет пока их вывезут?А как же тесаки сводного полка,ГВ.экипажа,других гв.частей,их почему не вывезли ?Где тесаки кадетские?Почему появляются тесаки  именно этого полка,мы их от 23 до 1079 может отследить,плюс бракованные, с клеймами ЖДП,почему этого не происходит с другими частями?Да нет их просто ,вот и весь ответ.

[Терехов Эдуард]

Еще один тесак со словом Брак в сети нашел,клеймо на ножне,тут точно понятно,что его так  носили )))))))))2 величины шрифта изначально ,ВК СЕИВДЖП пробито с лицевой стороны ,короче говоря,бардак был в этой части ......

Тесак обр.1848г. с полковыми клеймами !!! - Российская Империя - Форум и аукцион военной истории — WW2

Оказывется, есть лучше фотографии этого тесака

Тесак русский нижних чинов пехоты образца 1848 года c клеймом ЕИВ Железнодорожного полка (Росcийская империя) купить за 125000 руб в антикварном магазине Землянка (zemlyanka-v.ru)

[Терехов Эдуард]

БР.АК  БеРеговая Арт.Команда?

Русский артиллерийский квадрант для осадных крепостных и береговых орудий 1900 года.

[Conell]

38 минут назад, Терехов Эдуард сказал:

БР.АК  БеРеговая Арт.Команда?

Русский артиллерийский квадрант для осадных крепостных и береговых орудий 1900 года.

На тесаке с "Ер" в конце, а на квадранте без....

[Терехов Эдуард]

6 минут назад, Conell сказал:

На тесаке с "Ер" в конце, а на квадранте без....

И дальше что?Есть тесаки и без Ъ знака,смотрите выше.

[Терехов Эдуард]

Хорошо,что есть точка в слове БР.АК на квадранте,а то бы и его зафуфлили))))))А то, что нет точки после букв А и К -уже никого не волнует)))

Осталось найти инфу,какая точно ,береговая или броне. арт.команда была в составе 1ДЖП и потом  в СЕИВЖДП.

Броне автомобильная команда.

П.С.Кстати,а квадрант мог  служить в той же части ,что и тесаки с надписью БРАК,БРАКЪ.

 

[adv1]

Собственный Его Императорского Величества Сводный пехотный полк

[Терехов Эдуард]

В 13.08.2023 в 08:45, Терехов Эдуард сказал:

Конечно,только мои мысли,мои выводы.Да найдется со временем и документ,не впервой.

Думал,об  автомобильной коменде,но решил,что это неправильный ход мысли.

Да ,кстати,все тесаки со словом Брак не имеют номер порядковый,если правы вы,его удалили и забраковали)))))))))),а если прав я,он не нужен был внутри ЖДП,в силу малочисленности команды.

А зря я не стал "рыть " дальше,как вариант,БРАК-Боевая Разведывательная Автомобильная Команда!

29-е броневое автомобильное отделение — Офицеры русской императорской армии (ria1914.info)

Хотя логичнее было бы расшифровать Бронированная РАК.

 

В апреле 1916 г. Дворцовый комендант В.Н. Воейков поставил перед инспекцией императорских поездов новую задачу. Предполагалось срочное создание «Особого поезда охраны Высочайших путешествий». Фактически это был поезд прикрытия. Главная задача – постоянное сопровождение императорского состава и оборона Ставки. Предполагалось, что в 35 вагонах и платформах Особого поезда разместятся «батарея артиллерийской обороны» и «авиационный отряд». По штатам батарея артиллерийской обороны включала в себя пулеметную команду (16 чел.) и четыре зенитных орудия, расположенных на пятитонных грузовиках. Артиллерии придавались автомобиль с прожектором и генератором, два мотоцикла с колясками для разведчиков, автомобиль с боеприпасами и автомобиль-кухня. То есть это подразделение было полностью моторизовано и включало 11 автомобилей. Всю технику обслуживало 79 человек.

Источник: https://statehistory.ru/books/TSarskaya-rabota--XIX---nachalo-XX-v/35?ysclid=lsl9cv0o2q311817023