Перейти к содержанию

группа наград WW2


Рекомендуемые сообщения

Приобрел группу наград на С 303053 J.E. Van Wyk

Можно узнать про данного человека поподробнее.

группа состоит из 5 наград, все подписные: Африканская звезда, Итальянская звезда, за участие в 2МВ, обороны, за африку.

post-493-1289611032_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да в общем ничго о нем особо не скажешь кроме того что он был Южно-африканцем и чернокожим. служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не обязательно чернокожим, но точно цветным...

в южной африке можно и его послужной получить без проблем...

со всеми подробностями... кто, где и что... но онлайн подобная инфа, по-моему, недоступна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не могу спорить с зубрами этого раздела, но тем ни мение: почему черный или цветной?

Van Wyk вполне может быть бурской фамилией. А буры, как известно, первопоселенцы голландского происхождения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 14 2010, 12:05 AM)
Я не могу спорить с зубрами этого раздела, но тем ни мение: почему черный или цветной?
Van Wyk вполне может быть бурской фамилией. А буры, как известно, первопоселенцы голландского происхождения.

drinks_cheers.gif

Фламандская фамилия, дворяне. smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 14 2010, 01:05 AM) Я не могу спорить с зубрами этого раздела, но тем ни мение: почему черный или цветной?

Van Wyk вполне может быть бурской фамилией. А буры, как известно, первопоселенцы голландского происхождения.

Префикс С перед личным номером означает colored- цветной

а что вы думаете буры в браки с туземцами не вступали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 14 2010, 12:21 AM)
QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 14 2010, 12:05 AM)
... Van Wyk вполне может быть бурской фамилией. А буры, как известно, первопоселенцы голландского происхождения...

drinks_cheers.gif

Фламандская фамилия, дворяне. smile.gif

Скорее, фамилия хозяев предка кавалера. Часто рабы получали и носили фамилию своего хозяина, причем, явление это интернациональное, вспомните бесчисленное количество наших крепостных (и их потомков) с фамилией Шувалов, Голицын, Шереметьев, Строганов и т.д. или чёрных граждан США с дивными французскими фамилиями с приставкой "де" или с голландскими "ван".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (E. Pakkenen @ Nov 14 2010, 01:13 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 14 2010, 12:21 AM)
QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 14 2010, 12:05 AM)
... Van Wyk вполне может быть бурской фамилией. А буры, как известно, первопоселенцы голландского происхождения...

drinks_cheers.gif

Фламандская фамилия, дворяне. smile.gif

Скорее, фамилия хозяев предка кавалера. Часто рабы получали и носили фамилию своего хозяина, причем, явление это интернациональное, вспомните бесчисленное количество наших крепостных (и их потомков) с фамилией Шувалов, Голицын, Шереметьев, Строганов и т.д. или чёрных граждан США с дивными французскими фамилиями с приставкой "де" или с голландскими "ван".

Я о происхождении фамилии. smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (sir_dimas @ Nov 13 2010, 09:30 PM)
служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении

Вопрос для общего развития:а как определили где служил? sclerosis.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 14 2010, 12:16 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 13 2010, 09:30 PM)
служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении

Вопрос для общего развития:а как определили где служил? sclerosis.gif

Ну насколько я читал в высадке в Италии участвовала только она ( в составе 8 армии) по поводу обслуживающего подразделения - это все апартеид проклятый

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати ,возвращаясь к литере"С"-а по ней откуда информация?
У меня она несколько другая,более широкая,но не исключающая нанесение литеры "С" на медаль выданную colored:

img691.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первоисточник не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured

Cape corps

This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 08:39 PM)
QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 14 2010, 12:16 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 13 2010, 09:30 PM)
служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении

Вопрос для общего развития:а как определили где служил? sclerosis.gif

Ну насколько я читал в высадке в Италии участвовала только она ( в составе 8 армии) по поводу обслуживающего подразделения - это все апартеид проклятый

Не вся,только 12 South African Motor Brigade.

http://www.nzetc.org/tm/scholarly/tei-WH2-2Ita-b6.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM)
Первоисточник не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 08:39 PM)
QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 14 2010, 12:16 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 13 2010, 09:30 PM)
служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении

Вопрос для общего развития:а как определили где служил? sclerosis.gif

Ну насколько я читал в высадке в Италии участвовала только она ( в составе 8 армии) по поводу обслуживающего подразделения - это все апартеид проклятый

Кстати "проклятый апартеид", а точнее Апартхейд это официальное название сегрегации, которая началась в ЮАС с 1948 г.

 

drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 12:08 AM) QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM) Первоисточник  не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps  но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured

Cape corps

This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif

Причина интереса к литере "С" вызвана моими глубокими сомнениями в наличии colored с ярко выраженной голландской фамилией(хотя тема и не моя). wink.gifЯ думаю медаль получил потомок голландских переселенцев,служивший в non-combatant service corps ,и именно поэтому на медали не указана воинская часть.

 

Приведённая выше одним из коллег аналогия с фамилиями российских крепостных крестьян или фамилиями бывших чернокожих рабов в Америке ,в случае с Южной Африкой,"не прокатывает". Рабства ,как такового, там не было! nono.gifПоэтому не могло быть безимянных рабов ,получивших фамилию по фамилии владельца.

В Южной Африке существовала рассовая сегрегация ,позже названная(как верно отметил Монсеньёр) апартеидом.Не надо путать её с рабством/крепостной зависимостью.Эта сегрегация подразумевала прежде всего:деление на две основные группы("человеки"-потомки европейцев и "недочеловеки"-чернокожие аборигены и цветные(индусы)).За этими группами (законодательно!) были закреплены различные права(принимать участие в гос.управлении могли только белые,группа "недочеловеков" тоже имела свою сегрегацию-цветные имели больше прав чем чёрные,например им разрешалась торговая деятельность).Было введено раздельное проживание(аборигены проживали в резервациях- бантустанах,индусы в гетто),раздельное обучение(аборигены не более миссионерской школы,исключение дети племенных вождей,коим кстати являяется Нельсон Мандела-выучили на свою голову spiteful.gif).Также законодательно были запрещены смешанные браки(!!!).

При этом аборигены не были рабами(!)-они сдавались своими племенными вождями в "аренду" белым, в качестве дешёвой рабочей силы.По окончании срока аренды они возвращались в бантустан.Позже,с уменьшением значения племени,арендуемый материал прекратил возвращаться в резервацию(для экономии транспортных расходов spiteful.gif),а был поселён в гетто вблизи места трудоустройства.При этом вожди продолжали получать "арендную" плату.

Кстати всё вышеуказанное было причиной того ,что во время англо-бурской войны,против Великобритании воевали только буры,аборигенов война совершенно не коснулась!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 01:08 AM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM)
Первоисточник  не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps  но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif

Никакой спешки дело в том что в данном случае Cape - не название местности а национальной группы

В ЮА традиционно выделялись 4 рассовые группы

White - белые

Black или (native)

Malay (indian)

и Cape nation или coloured это синонимы

рассовая дискриминация была в южной африке и до 48 года и при бурах и после при англичанах только ее апартеидом не называли

Цветные это группа которая сложилась в результате смешения белой черной и индо малайских групп была наиболее распространена в район West Cape, от него и получила свое название

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А насчет фамилий мне попадались и малайцы с голландскими фамилиями, браки были запрещены при англичанах, а во времена алмазной лихорадки было еще посвободней
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (sir_dimas @ Nov 15 2010, 11:43 AM)
PS на медалях за ВМВ не указывалась воинская часть

Имел ввиду RN,RA,RAF и т.п. Но ,согласен,у южно-африканцев не было и этого.Ляпнул не подумав,говорю же тема не моя. sad.gif

 

Кстати вопрос к владельцу-звёзды подписаны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (sir_dimas @ Nov 15 2010, 11:29 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 01:08 AM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM)
Первоисточник  не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps  но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif

Никакой спешки дело в том что в данном случае Cape - не название местности а национальной группы

В ЮА традиционно выделялись 4 рассовые группы

White - белые

Black или (native)

Malay (indian)

и Cape nation или coloured это синонимы

рассовая дискриминация была в южной африке и до 48 года и при бурах и после при англичанах только ее апартеидом не называли

Цветные это группа которая сложилась в результате смешения белой черной и индо малайских групп была наиболее распространена в район West Cape, от него и получила свое название

Дмитрий,

давай определимся в терминах. drinks_cheers.gif

Если ты говоришь апартеид (апардхейд), то это не расовая дискриминация - это официальное название расовой сегрегации, и этот термин название официальной политики в ЮАС с 1948 г.

 

Cape corps ведет свою историю и название соответственно от голландского формирования базировавшегося в Кейптауне.

 

Цветные кстати это дети от браков белых и туземцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 03:30 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 15 2010, 11:29 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 01:08 AM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM)
Первоисточник  не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps  но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif

Никакой спешки дело в том что в данном случае Cape - не название местности а национальной группы

В ЮА традиционно выделялись 4 рассовые группы

White - белые

Black или (native)

Malay (indian)

и Cape nation или coloured это синонимы

рассовая дискриминация была в южной африке и до 48 года и при бурах и после при англичанах только ее апартеидом не называли

Цветные это группа которая сложилась в результате смешения белой черной и индо малайских групп была наиболее распространена в район West Cape, от него и получила свое название

Дмитрий,

давай определимся в терминах. drinks_cheers.gif

Если ты говоришь апартеид (апардхейд), то это не расовая дискриминация - это официальное название расовой сегрегации, и этот термин название официальной политики в ЮАС с 1948 г.

 

Cape corps ведет свою историю и название соответственно от голландского формирования базировавшегося в Кейптауне.

 

Цветные кстати это дети от браков белых и туземцев.

Роман drinks_cheers.gif ну если для тебя так принципиально то буду "апартеид" в кавычках использовать ,

А если восходить к истокам Cape corps то с самого начала это было подразделение для цветных что у голландцев ( он назывался Corps Bastaard Hottentoten (Dutch for "Corps of Bastard Hottentots") сформирован в 1781)

что при британской администрации с 1796 Hottentot Corps с 1801 Cape regiment, итд

Белыми в нем были только офицеры

ps Готтентотты это тогдашнее название бушменских племен

что такое бастарды надеюсь напоминать не надо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 15 2010, 12:03 AM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 08:39 PM)
QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 14 2010, 12:16 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 13 2010, 09:30 PM)
служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении

Вопрос для общего развития:а как определили где служил? sclerosis.gif

Ну насколько я читал в высадке в Италии участвовала только она ( в составе 8 армии) по поводу обслуживающего подразделения - это все апартеид проклятый

Не вся,только 12 South African Motor Brigade.

http://www.nzetc.org/tm/scholarly/tei-WH2-2Ita-b6.html

Алексей Дмитриевич тут вы немножко ошиблись эту фразу следует читать 6 Бронетанковая дивизия без 12 моторизованной бригады

поскольку это order of battle на 11 мая 1944 а 12 моторизованная высадилась в Италии 22 мая 1944 drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати хороший сайт по боевому составу сил Британии и Содружества во Второй мировой

http://www.rothwell.force9.co.uk/index.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (sir_dimas @ Nov 15 2010, 10:12 PM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 03:30 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 15 2010, 11:29 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 01:08 AM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM)
Первоисточник  не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps  но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif

Никакой спешки дело в том что в данном случае Cape - не название местности а национальной группы

В ЮА традиционно выделялись 4 рассовые группы

White - белые

Black или (native)

Malay (indian)

и Cape nation или coloured это синонимы

рассовая дискриминация была в южной африке и до 48 года и при бурах и после при англичанах только ее апартеидом не называли

Цветные это группа которая сложилась в результате смешения белой черной и индо малайских групп была наиболее распространена в район West Cape, от него и получила свое название

Дмитрий,

давай определимся в терминах. drinks_cheers.gif

Если ты говоришь апартеид (апардхейд), то это не расовая дискриминация - это официальное название расовой сегрегации, и этот термин название официальной политики в ЮАС с 1948 г.

 

Cape corps ведет свою историю и название соответственно от голландского формирования базировавшегося в Кейптауне.

 

Цветные кстати это дети от браков белых и туземцев.

Роман drinks_cheers.gif ну если для тебя так принципиально то буду "апартеид" в кавычках использовать ,

А если восходить к истокам Cape corps то с самого начала это было подразделение для цветных что у голландцев ( он назывался Corps Bastaard Hottentoten (Dutch for "Corps of Bastard Hottentots") сформирован в 1781)

что при британской администрации с 1796 Hottentot Corps с 1801 Cape regiment, итд

Белыми в нем были только офицеры

ps Готтентотты это тогдашнее название бушменских племен

что такое бастарды надеюсь напоминать не надо

Это не принцип, это правильная терминология.

 

Кстати я тоже умею пользоваться поисковиком. smile.gif Но если ты хочешь своими словами пересказать статью Cape Corps из вики, то я только - ЗА.

 

К слову говоря - Бастард - это внебрачный ребенок. Очень все же интересное подразделение получается.

Не рабы это с фамилиями хозяев, а плоды и потомки плодов внебрачных связей.

И фамилии у них голландские наверное папины или что-то в этом роде, да и какие фамилии должны быть если она на африкаанас говорят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Помогите расшифровать:

569 R.J.A. Mc Millan

 

Группа наград стандартный африканский набор, но на Африканской звезде планка 8-я армия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

собственно расшифровывать нечего - первые 3 буквы это инициалы имени, судя по малому

номеру служащий регулярной армии а не военного призыва,

 

Планка 8 армии говорит о том что он воевал в составе 8 аримии в период с окт 1942 по май 1943

 

Войска ЮАС входили в состав XXX британского армейского корпуса

вот список

частей

 

South African 1st Infantry Division

 

under Major-General Dan Pienaar

8th Royal Tank Regiment (attached from 23rd Armoured Brigade, in reserve until 31 October)[nb 1]

3rd South African Armoured Car Reconnaissance Regiment

Regiment President Steyn (Machine gun battalion)

2nd Regiment Botha (in reserve until 31 October)

1st Field Regiment, Cape Field Artillery, South African Artillery

4th Field Regiment, SAA

7th Field Regiment, SAA

1st Light Anti-aircraft Regiment, SAA

1st Anti-tank Regiment, SAA

1 Field Company, South African Engineers

2 Field Company, SAE

3 Field Company, SAE

5 Field Company, SAE

19 Field Park Company, SAE

1 SA Division Signals

[edit]

South African 1st Infantry Brigade

 

under Brigadier E.P. Hartshorn

1st Duke of Edinburgh's Own Rifles

1st Royal Natal Carabineers

1st Transvaal Scottish

[edit]

South African 2nd Infantry Brigade

 

under Brigadier Evered Poole

1st Cape Town Highlanders

1st Natal Mounted Rifles

1st/2nd Field Force Battalion

[edit]

South African 3rd Infantry Brigade

 

under Brigadier ?

1st Imperial Light Horse

1st Rand Light Infantry

1st Royal Durban Light Infantry

дальнейшую информацию можно узнать только заказав послужной

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за подсказку. Затруднения в расшифровке вызвал короткий номер и инициалы. Думал R.J.A. -Royal Jersey Artillery, а оказалось рядовой Robert John Arthur из 1st Royal Natal Carabineers, ТВД-Египет и Ливия.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...