Перейти к содержанию

Прашютист Osang вопросный


Рекомендуемые сообщения

По просьбе камрада выставлю на обсуждение. Фото, к сожалению, только такие. Говорят, что копаный. По словам камрада похож на серебро :wacko:

post-16264-0-92386500-1481461930_thumb.jpg

post-16264-0-66898900-1481461931_thumb.jpg

post-16264-0-21267300-1481461932_thumb.jpg

post-16264-0-88836500-1481461932_thumb.jpg

post-16264-0-50834700-1481461933_thumb.jpg

post-16264-0-45179400-1481461934_thumb.jpg

post-16264-0-11930900-1481461935_thumb.jpg

post-16264-0-69790800-1481461952_thumb.jpg

post-16264-0-01684400-1481461953_thumb.jpg

post-16264-0-42232500-1481461953_thumb.jpg

post-16264-0-11331700-1481461954_thumb.jpg

post-16264-0-58655100-1481461954_thumb.jpg

post-16264-0-02424900-1481461955_thumb.jpg

post-16264-0-44575700-1481461955_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оригинал, очень уставший с ремонтом фурнитуры

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оригинал, очень уставший с ремонтом фурнитуры

На клеймо внимательно смотрели? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Оригинал, очень уставший с ремонтом фурнитуры

На клеймо внимательно смотрели? 

 

Посмотрите книгу T.M. Durante , у него 3 типа этого знака, с различными штампами клейм.. поэтому утверждать однозначно что представленный знак копия ..Аверс , как и крепление орла ,очень близко типу В

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Оригинал, очень уставший с ремонтом фурнитуры

На клеймо внимательно смотрели? 

 

Посмотрите книгу T.M. Durante , у него 3 типа этого знака, с различными штампами клейм.. поэтому утверждать однозначно что представленный знак копия ..Аверс , как и крепление орла ,очень близко типу В

 

Во как! Сравнивал со своим знаком, отличий очень много. Век живи - век учись.  :drinks:

Книги у меня нет, к сожалению, можно скан страницы этого типа в тему..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Оригинал, очень уставший с ремонтом фурнитуры

На клеймо внимательно смотрели? 

 

Посмотрите книгу T.M. Durante , у него 3 типа этого знака, с различными штампами клейм.. поэтому утверждать однозначно что представленный знак копия ..Аверс , как и крепление орла ,очень близко типу В

 

Во как! Сравнивал со своим знаком, отличий очень много. Век живи - век учись.  :drinks:

Книги у меня нет, к сожалению, можно скан страницы этого типа в тему..

 

К сожалению техника у меня не позволяет сделать скан.. :friends:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я правильно понимаю, что фурнитура у Осанга только такая может быть?

post-16264-0-75506000-1481479744_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет у типа D  она напоминает классическую фурнитуру GWL

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет у типа D  она напоминает классическую фурнитуру GWL

Это которая такая? Выше имел ввиду, которая отдельная припаянная.

А по металлу знаков не подскажете?

post-16264-0-07552800-1481481711_thumb.jpg

Изменено пользователем ryuuk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А венок и орел цинковые должны быть или может быть и бунт?

Тип В- латунь с цинковым покрытием

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Нет у типа D  она напоминает классическую фурнитуру GWL

Это которая такая? Выше имел ввиду, которая отдельная припаянная.

А по металлу знаков не подскажете?

Да именно такая , по металлу кроме типа В, остальные -цинк

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Нет у типа D  она напоминает классическую фурнитуру GWL

Это которая такая? Выше имел ввиду, которая отдельная припаянная.

А по металлу знаков не подскажете?

Да именно такая , по металлу кроме типа В, остальные -цинк

 

т.е. этот знак подходит к типу В и по металлу (т.к. камрад говорит. что это не цинк, ну и состояние для цинка очень хорошее как для копа) и по штампу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посмотрите книгу T.M. Durante , у него 3 типа этого знака, с различными штампами клейм.. поэтому утверждать однозначно что представленный знак копия ..Аверс , как и крепление орла ,очень близко типу В.

 Посмотрите в книге стр.389, 391. Там показано и описано данное клеймо. Вообще-то, 

оно (послевоенное, условно говоря) обычно попадается на разном фуфле. Но, в нек-рых

случаях (как в данном, НМСД) им "утяжеляли" немаркированные оригиналы, в т.ч. и не

Осанга. В книге присутств. пример с post-war S&L, а также множество подобных комбина-

ций с использованием ориг. частей и фурнитуры. 

 

to Ryuuk

C таким серебр. покрытием (и чёрным венком) - и всё выглядит аутентично - у Осанга 

самые поздние Пара- были! Наглое клеймо, увы, предполагает два периода сборки знака...

Что касается "копаности" - наив или брехня, тут однозначно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Посмотрите книгу T.M. Durante , у него 3 типа этого знака, с различными штампами клейм.. поэтому утверждать однозначно что представленный знак копия ..Аверс , как и крепление орла ,очень близко типу В.

 Посмотрите в книге стр.389, 391. Там показано и описано данное клеймо. Вообще-то, 

оно (послевоенное, условно говоря) обычно попадается на разном фуфле. Но, в нек-рых

случаях (как в данном, НМСД) им "утяжеляли" немаркированные оригиналы, в т.ч. и не

Осанга. В книге присутств. пример с post-war S&L, а также множество подобных комбина-

ций с использованием ориг. частей и фурнитуры. 

 

to Ryuuk

C таким серебр. покрытием (и чёрным венком) - и всё выглядит аутентично - у Осанга 

самые поздние Пара- были! Наглое клеймо, увы, предполагает два периода сборки знака...

Что касается "копаности" - наив или брехня, тут однозначно.

 

Что-то как-то нелогично - поздние знаки в бунте :wacko:

Изменено пользователем ryuuk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

т.е. этот знак подходит к типу В и по металлу (т.к. камрад говорит. что это не цинк, ну и состояние для цинка очень хорошее как для копа) и по штампу?

У Осанга все Пара- были цинковые (комплектно). Только (очень!) редкий тип В (из четырёх)

шёл с омеднением/латунированием, хорошо нам знакомым по ранним ССС, Ostmedaile или

нек-рым PAB/ISA/ASA. Если знак не протёрся об китель, то можно принять за бунт. Я бы, по

таким полу-недо-информативным фото (и непонятками с фурнитурой, серебряностью птицы

и т.д.), воздержался бы сразу предполагать тип В.

И повторюсь, сам знак вполне аутентичный. Оговорки и предположения возникают от ле-

вого клейма и своеобразия фоток. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все равно мне не понятно, почему поздний знак с поздним клеймом (как говорит Ферт) единственный из четырех типов с омеднением, т.е. более качественный и трудоемкий в изготовлении. К концу войны чтоль Осангу только медь подвезли...

Изменено пользователем ryuuk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во, блин!! Клеймо левое - понятно? Такого на продукции Осанга до 1945г - не было. Можно ещё

сказать после-военное, в смысле на копань попасть не могло никак. А также шла речь, что такое

ляпали на фуфло и репродукции послевоен. сборки, а также на немаркированные оригиналы воен.

периода. Не верите? примеров натаскать сюда?

Почему Т.Дюранте самые ранние и качеств. (с металлизир. покрытием) знаки поставил на 2-ю пози-

цию в их эволюции - спросите у него самого!! Такие же нескладухи и по ШББ, но он дал класси-

фикацию - все ею пользуются. Раз про тип В упомянули, я как добрая маша, прокомментировал осо-

бенности.

Серебристое покрытие птицы было на типе D, венок с интегральными шарниром и крюком. Последние

могли убрать по каким-то причинам, а туда впендюрить те недоразумения, что угадываются на фото.

 

Гораздо проще, как я понимаю, ответить на требуемое, а именно: знак не копаный и не серебро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во, блин!! Клеймо левое - понятно? Такого на продукции Осанга до 1945г - не было. Можно ещё

сказать после-военное, в смысле на копань попасть не могло никак. А также шла речь, что такое

ляпали на фуфло и репродукции послевоен. сборки, а также на немаркированные оригиналы воен.

периода. Не верите? примеров натаскать сюда?

Почему Т.Дюранте самые ранние и качеств. (с металлизир. покрытием) знаки поставил на 2-ю пози-

цию в их эволюции - спросите у него самого!! Такие же нескладухи и по ШББ, но он дал класси-

фикацию - все ею пользуются. Раз про тип В упомянули, я как добрая маша, прокомментировал осо-

бенности.

Серебристое покрытие птицы было на типе D, венок с интегральными шарниром и крюком. Последние

могли убрать по каким-то причинам, а туда впендюрить те недоразумения, что угадываются на фото.

 

Гораздо проще, как я понимаю, ответить на требуемое, а именно: знак не копаный и не серебро.

 

В итоге мы имеем знак:

- похожий на оригинал знак

- с "левой фурнитурой"

- с "левым" клеймом

- знак из цинка с омеднением и серебрением

Так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде все верно, и еще один момент : способ крепления орла к венку ( одна клепка сплошная, вторая с углублением), в точности соответствует типу В

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока мы имеем сбор из ориг. осанговских птицы и венка, почему-то с фуфловым клеймом.

Даже определить гипотетически - какой тип - не представляется возможным по таким

фото (с интимными затемнениями + худ. ракурсами) и предоставляемой инфе, даже в

цвете (изначальном) - нельзя быть уверенным до конца. А знак, похоже, не у Вас под но-

сом (?)

Чтобы понятней была ситуация, подобрал для сравнения более-менее адаптированый

пример.

post-26696-0-72941600-1481539717_thumb.jpg

post-26696-0-98468800-1481539750_thumb.jpg

post-26696-0-55738200-1481539774_thumb.jpg

post-26696-0-08600900-1481539794_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Возможно на птице присутствовал очень слабый оттиск фирменного клейма, а пользователи

левого решили усугубить ... Возможно вообще не был маркирован, т.к. если клеймили, то в самом

конце (на готовый знак). Не самый худший из косяков при выпуске, но судьба-злодейка "исправила"...

 Может кто не знает (по обсуждениям на бурж. форумах), почему-то группе именно Пара- Осанга

(оригиналам) пришлось превратиться в фирменную продукцию обр. 1957г, под чутким руковод-

ством S&L или W.Daumer... И тут, подумавши о них, тоже возможны варианты с нашим знаком.

http://www.wartime-wonders.com/WW00621.html

post-26696-0-67753700-1481542597_thumb.jpg

post-26696-0-64163000-1481542634_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В итоге мы имеем знак:

- похожий на оригинал знак

- с "левой фурнитурой"

- с "левым" клеймом

- знак из цинка с омеднением и серебрением

Так?

 Давайте Вы пройдёте краткий курс по Пара-Осанговедению, используем книжку Томаса Д.

с моим изложением. Трудности перевода беру на себя, все моменты упрощу.

 Итак, у Осанга Парашютистов всего два типа (А-В-С) и D (с литым венком). ВСЕ они комп-

лектно цинковые, на всех ОДНО клеймо, у всех ОДНОТИПНАЯ птица, ВСЕ изначально имели

качеств. стойкое финишное (декор) покрытие.

NB. Размеры и веса в таблице соответствуют представленным (далее) образцам, не более того.

Варианты А-В-С по сути однотипны, внешне (кроме С, из-за клейма вверх ногами - upside down) - 

неразличимы. Финишн. покрытие на всех трёх - одинаково и дост. хорошее.

post-26696-0-58177900-1481659708_thumb.jpg

post-26696-0-34112000-1481660545_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Варианты А и С отличаются только (??!!) перевёрнутостью клейма и (возможно!)

вариациями с магнитностью фурнитуры (см. таблицу), к-рая у нас отсутствует.

"Полюбившийся" вариант В под финишем имеет гальваническое металлизир. по-

крытие жёлтого цвета. Его (вместе с микровздутиями) можно увидеть только, если

успешно стёрт очень стойкий финиш. А так - хрен отличишь от варианта А! При 

этом, на потёртой птице сперва идёт золотистый бренлак, потом м.б. серебристый

бренлак (подложка для лучистости) и затем откроется плёнка бунтовая (на цинке)

почти того же цвета, что и верхний слой финиша. Отак от!

Фурнитура А-В-С внешне идентична, заклепки тоже, само собой.

post-26696-0-75505600-1481662119_thumb.jpg

post-26696-0-71464400-1481662140_thumb.jpg

post-26696-0-10844600-1481662252_thumb.jpg

post-26696-0-25822900-1481662292_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Итак, у Осанга Парашютистов всего два типа (А-В-С) и D (с литым венком). 

 Нечётко написал, правильно - всего два типа : (А-В-С) и (D) с литым венком. 

Имелось в виду : первый тип (А-В-С, от середины войны) и второй тип (D, конец войны).

P.S. Непонятно, почему Т.Дюранте не разложил классически : B - 1.1, A - 1.2, C (?) - 1.3. 

или 1.2.1., ну и D - 2.0 Классификация в книге - уж очень жидковата для типов, при неиз-

менных дизайне, клейме, фурнитуре, финише и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Второй, поздний тип (D) отличается венком с интегральной фурнитурой, и

как правило, уже цинковыми заклёпками. Та же птица, то же клеймо. В нашем

случае можно допускать, что м.б. сточены шарнир и крюк, налепили какие-
то подобия... Верхний слой золотистого бренлака - слабый (только аверс)
или практически отсутствует.
Собственно, это (почти!) всё, что Вам нужно знать о Пара- от Осанга для понима-
ния фоток и "замысловатых" постов в теме. Можете сами оценить знак, вняв под-
сказкам любезного мистера Дюранте. В случаях А-В-С он заботливо указывет, что
шарнир и крюк припаяны (soldered), в отличие от D.

post-26696-0-10112200-1481703787_thumb.jpg

post-26696-0-76838000-1481703812_thumb.jpg

post-26696-0-27390400-1481703834_thumb.jpg

post-26696-0-20041900-1481703856_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...