Перейти к содержимому


Фотография

Помогите атрибутировать фотографию группы офицеров


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 519

#501 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 01 Август 2016 - 02:53

Занятно... Датировки фото с Пажами, как я понимаю, нет даже приблизительно? Но можно пойти от обратного. Так как обсуждаемое фото сделано осенью или в начале зимы 1907 года, можно посмотреть списки преподавателей Пажеского корпуса примерно так за 1903 - 1906 г. Жаль, мне сейчас этим заняться некогда.


  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#502 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 09 Ноябрь 2016 - 12:21

... По капитану ГШ ( под №23 на фото) есть интересный претендент :
Бенземан Давид Андреевич-
http://www.grwar.ru/...ns.html?id=2202
... Как Правитель дел по учебной части ОСШ , он вполне мог оказаться на предполагаемых ,, проводах" Рагозина (и на фотографии).
В подкрепление этой версии есть одно фото ... На нём офицеры из постоянного состава ОСШ ( полагаю , 1913 года). Среди них ( крайний слева Генштабист), внешне схожий с неизвестным капитаном.
Попытаюсь фрагменты поставить ... Не знаю : получится - не получится ( никогда раньше этого не делал ...)

attachicon.gifБезымянный.png

Фото не атрибутировано , но несколько персонажей известны . Крайний слева , думаю Бенземан Д.А. ( по наградам , вроде, всё в норме). Жаль качество фото не позволяет рассмотреть , есть ли шрамы на руке .
.... Вот такая версия.

 

По Бенземану вынужден поправить и коллег, и самого себя.

У офицера на фото Золотое оружие и шрамы на руке (явно воевал), в то время как Д.А. Бенземан в РЯВ не участвовал и Золотого оружия у него не было.


  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#503 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 912 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 09 Ноябрь 2016 - 01:21

 

... По капитану ГШ ( под №23 на фото) есть интересный претендент :
Бенземан Давид Андреевич-
http://www.grwar.ru/...ns.html?id=2202
... Как Правитель дел по учебной части ОСШ , он вполне мог оказаться на предполагаемых ,, проводах" Рагозина (и на фотографии).
В подкрепление этой версии есть одно фото ... На нём офицеры из постоянного состава ОСШ ( полагаю , 1913 года). Среди них ( крайний слева Генштабист), внешне схожий с неизвестным капитаном.
Попытаюсь фрагменты поставить ... Не знаю : получится - не получится ( никогда раньше этого не делал ...)

attachicon.gifБезымянный.png

Фото не атрибутировано , но несколько персонажей известны . Крайний слева , думаю Бенземан Д.А. ( по наградам , вроде, всё в норме). Жаль качество фото не позволяет рассмотреть , есть ли шрамы на руке .
.... Вот такая версия.

 

По Бенземану вынужден поправить и коллег, и самого себя.

У офицера на фото Золотое оружие и шрамы на руке (явно воевал), в то время как Д.А. Бенземан в РЯВ не участвовал и Золотого оружия у него не было.

 

Так и есть ... Полностью согласен !  Получается что это точно не он !

Сразу скажу , что ни в ком случае  не отказываюсь  от этого тезиса .  Но не скрою , тень сомнения у меня мелькнула :

...Золотого оружия у Бенземана  не было  и он не воевал ,  но касательно шрамов ....  Тут появилась возможность поставить фрагмент его правой руки  .... Складывается  ощущение , что  у Бенземена  ,так-же ,  правая рука  была травмирована  .... Поставлю ... Что это может быть ( шрамы или  вены так выделяются ) ???  :

РУКА.png


  • 0

#504 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 09 Ноябрь 2016 - 01:29

Может быть что угодно, вплоть до дефекта фотографии, но Золотого-то оружия у него не было, если верить спискам.


  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#505 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 912 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 09 Ноябрь 2016 - 01:33

Может быть что угодно, вплоть до дефекта фотографии, но Золотого-то оружия у него не было, если верить спискам.

То-то и оно ! И это не неоспоримо !


  • 0

#506 Fidelspb

Fidelspb
  • Участник форума
  • 153 сообщений
  • Location:СПб

Отправлено 26 Июль 2017 - 02:57

Вопрос модератору:

тема потеряла живой интерес, т.к. материала и персонажей много, материал сложный и теперь очень трудно определить фамилии офицеров, которые всё ещё остаются неизвестными. Попытки подвести промежуточные результаты по теме, очень быстро "утопают" в новых сообщениях.

Может быть возможно, в виде исключения, изменить правила сайта и внести изменения в первое сообщение?

Разместив в первом сообщении портреты двух офицеров, остающихся неизвестными и данные,

которые на сегодняшний день известны по этим персонажам.

Предполагаю, что это могло бы оживить тему, привлечь новых исследователей. 

И в итоге имена всех сфотографированных офицеров станут нам известны. 

С уважением, Фидель.


Сообщение отредактировал Fidelspb: 26 Июль 2017 - 02:58

  • 0

#507 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 912 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 26 Июль 2017 - 03:29

У меня на полковника под №18 основных претендентов двое осталось :
Янов Георгий Дмитриевич ( http://www.grwar.ru/...ons.html?id=245) ... Есть его изображение , ну очень плохого качества ( в группе 10 пехотного Новоингерманландского полка ) и по нему выводов не сделаешь .
Кусонский Павел Михайлович ( http://www.grwar.ru/...ons.html?id=841) ... Портрета пока нет .
Оба по знакам и наградам соответствуют ( ну кроме юбилейного крепости Кронштадт ).
Так же имеются ещё две кандидатуры интересных , но у обоих нигде не указаны Св.Владимиры-4 ( Св.Владимиры-3 у них имелись , у одного с 1908 , а у другого с 1913 ... Но вот 4 степени нигде не указаны ... Может , конечно их и не было) . Приказы просматриваю по этому поводу , но результата пока нет.
В общем первый это Лилеев Семён Николаевич ( http://www.grwar.ru/...ns.html?id=3385).
А второй Владимир Константинович Пруссак ( на 1907 помощник Гл. редактора ,,Военного Сборника " и газеты ,,Русский Инвалид " ) . .. книги по тактике писал , теоретически мог и в Пажеском Корпусе тактику преподавать.
  • 0

#508 falconsy

falconsy
  • Участник форума
  • 2 сообщений

Отправлено 29 Июль 2017 - 09:09

Кондратьев Николай Григорьевич, мой прапрадед, скончался не позднее 03 октября 1911 года. Похоронен на Смоленском кладбище.


  • 0

#509 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 06 Август 2017 - 10:30

Большое спасибо за информацию.

Могила не сохранилась?


  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#510 falconsy

falconsy
  • Участник форума
  • 2 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 08:35

Большое спасибо за информацию.

Могила не сохранилась?

Здравствуйте!

В данный момент могилу найти не удается. Там детективная история. Моя двоюродная бабушка еще до Перестройки была на этом кладбище и якобы нашла надгробную плиту генерала Кондратьева валяющейся где-то в стороне и расколотой. Я посещала архив кладбищ, сотрудники очень помогли мне, показывали схему кладбища, результат ревизии годов 80-х, и там "во втором разряде", как указано на сохранившейся квитанции, могилы Кондратьева не числится. Зато нашли могилу другого прапрадеда, Добрякова В.И., и его жены. Мои родственники, посещавшие кладбище в конце 90-х, утверждают, что видели могилы обеих семейных пар прапра-. Я езжу на Смоленское с позапрошлого года, Добряковых нашла легко, Кондратьевых нет. Правда, там все так заросло, заброшено, можно заблудиться на участке 50м2 в двух шагах от церкви. И еще вызывают подозрения некоторые помпезные захоронения двадцатилетней давности, явно сделанные поверх старых могил.


  • 0

#511 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 419 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 14 Октябрь 2017 - 02:45

Владимир,Фидель,спасибо :drinks: !

 

 

http://www.sammler.r...84#entry2096415


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#512 Fidelspb

Fidelspb
  • Участник форума
  • 153 сообщений
  • Location:СПб

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 01:08

Владимир,Фидель,спасибо :drinks: !

http://www.sammler.r...84#entry2096415

Спасибо всем участникам сайта, без их знаний и интереса к истории России, эта фотография до сих пор была бы для меня  "неким сборищем дореволюционных полицаев"... Только благодаря вам, эта тема получилась такой большой и интересной.


  • 0

#513 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 08:45

Спасибо всем вам, уважаемые коллеги, за помощь в атрибуции фото. Теперь результат наших общих скромных трудов зафиксирован в журнальной статье, где все, кто изъявил желание, упомянуты в списке благодарностей.


  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#514 Fidelspb

Fidelspb
  • Участник форума
  • 153 сообщений
  • Location:СПб

Отправлено 14 Апрель 2018 - 11:07

Нашел снимок фотографии в родной раме

Прикрепленные изображения

  • Фотография офицеры_P1000725 обрез по раме.jpg

  • 0

#515 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 500 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 03 Июнь 2018 - 09:21

Да-а, как говорится, внушаетЪ!


  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#516 Fidelspb

Fidelspb
  • Участник форума
  • 153 сообщений
  • Location:СПб

Отправлено 19 Июнь 2018 - 02:37

По поводу шрамов на руке персонажа  под номером 23 на фото.

Необходимо рассмотреть руки других персонажей.

И разобраться, "шрамы" это или дефекты снимка (особенности фотоматериала)?

Прикрепленные изображения

  • Группа офицеров_DSC08877_DSC08881-2 images_1.jpg
  • Группа офицеров_DSC08877_DSC08881-2 images_2.jpg
  • Группа офицеров_DSC08877_DSC08881-2 images_3.jpg
  • Группа офицеров_DSC08877_DSC08881-2 images_4.jpg
  • Группа офицеров_DSC08877_DSC08881-2 images_5.jpg
  • Группа офицеров_DSC08877_DSC08881-2 images_6.jpg
  • Группа офицеров_DSC08877_DSC08881-2 images_7.jpg
  • Группа офицеров_DSC08877_DSC08881-2 images_8.jpg
  • Группа офицеров_DSC08877_DSC08881-2 images_9.jpg

  • 0

#517 Agorcako

Agorcako
  • Участник форума
  • 366 сообщений
  • Interests:военная история

Отправлено 18 Октябрь 2018 - 04:44

В теме много страниц, чтобы не разыскивать сведения по полковнику под номером 18,

вот его фотография и фрагменты этой фотографии

 

Неожиданно...

Есть, вот такой документальный фильм:Первая Мировая. Все серии подряд с 1 по 4. Полная версия.  StarMedia https://www.youtube....h?v=idIA9OnkRC0

Если найти эпизод со временем 1:48:34, то можно увидеть это знакомое лицо...


  • 0

#518 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 912 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 18 Октябрь 2018 - 07:51

 

В теме много страниц, чтобы не разыскивать сведения по полковнику под номером 18,

вот его фотография и фрагменты этой фотографии

 

Неожиданно...

Есть, вот такой документальный фильм:Первая Мировая. Все серии подряд с 1 по 4. Полная версия.  StarMedia https://www.youtube....h?v=idIA9OnkRC0

Если найти эпизод со временем 1:48:34, то можно увидеть это знакомое лицо...

 

 ..... забавно  , в фильме стоит фото полковника под №18 из данной темы и указана фамилия Мышлаевского (   ну НЕ ОН это !!! ....   Не к месту  фрагмент поставили )


  • 0

#519 Fidelspb

Fidelspb
  • Участник форума
  • 153 сообщений
  • Location:СПб

Отправлено 18 Октябрь 2018 - 08:28

Спасибо всем за неослабевающее внимание к данной теме!

К сожалению такие "забавы" с историческими материалами вносят искажения в историю нашей Родины.

Кандидатура Мышлаевского А.З.  рассматривалась  в #39  и #42.

И она не подошла.

 

Между тем фильм  уже посмотрели 700 000 раз.

А что в нем ещё, мягко говоря "надумано"?

К сожалению, большинству художественных фильмов доверия нет,

об этом может сказать любой приличный специалист своего дела.

К примеру: фотоаппаратом типа "Лейка" персонаж щелкает так, как будто у него в руках цифровой фотоаппарат.

Выдвигать тубус объектива не нужно, а сфотографировать звездочку с фуражки вообще элементарно,

удлинительные кольца совсем не нужны?.

 

А вот скульптурное изображение одного из орденов Великого князя Александра Михайловича Романова в исполнении Чаркина.

Попробуйте догадаться какой орден был у князя?

 

Прикрепленные изображения

  • чаркин сравнение орденов-1.jpg

Сообщение отредактировал Fidelspb: 18 Октябрь 2018 - 08:39

  • 0

#520 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 912 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 18 Октябрь 2018 - 10:21

Спасибо всем за неослабевающее внимание к данной теме!

К сожалению такие "забавы" с историческими материалами вносят искажения в историю нашей Родины.

Кандидатура Мышлаевского А.З.  рассматривалась  в #39  и #42.

И она не подошла.

 

Между тем фильм  уже посмотрели 700 000 раз.

А что в нем ещё, мягко говоря "надумано"?

К сожалению, большинству художественных фильмов доверия нет,

На самом деле не столько  забавно , сколько обидно !

  Из-за подобных ляпов  вред  от исторических ошибок в геометрической прогрессии растёт  .... Не удивлюсь , если со-временем  данный фрагмент в учебник по истории поставят как Мышлаевского ( если уже в какой-нибудь не поставили ).


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных