Значки RZM без производителя.

[balthasar]

QUOTE (okklutist @ Oct 2 2013, 11:00 PM)

вот

Спасибо за скан. Надо будет тоже приобрести эту книгу.

Вот ещё одно непонятное использование клейма РЗМ. На подвесе к кортику Люфтваффе образца 1937 (!) года.

[Ферт]

Cудя по состоянию, карабинчик взяли с другого подвеса. Тем не менее, интересен факт не-

корректного написания кода. Похожий случай разбирали на ранней пряжке HJ: KH - расшифро-

вали как Koppelschloss Hersteller и по cписку RZM M4 вышли на M4/24 Friedrich Linden, Ludensch.

http://ww-2.info/showthread.php/5033-Коды-...-по-реестру-RZM

[Ферт]

Я глубоко не знаком с темой пряжек, поэтому сохранил нек-рое недоумение: почему не рас-

сматривался список М5?! Возможно есть привязки по времени, т.е. список и маркировка появи-

лись не сразу (позже), но с известного момента ...

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Oct 3 2013, 10:57 PM)

Cудя по состоянию, карабинчик взяли с другого подвеса. Тем не менее, интересен факт не- корректного написания кода.

У подвеса всё по родне http://sammler.ru/index.php?showtopic=85951 Такие подвесы нередкие. Пока никто не объяснил, что на нём делает код РЗМ 1934-35 гг.

[Ферт]

Да, классный подвесик! Целиком - смотрится по-другому! (Странно, что Вам про золотистый

цвет не ответили ... )

Я тут аккуратно ввернул про списки-повторы, чтобы ещё один знак закинуть в тему (для балан

са: кл.RZM нет, а код есть!) и спросить про маркировку М9: как часто встречается вообще и по

каким случаям?

M1/101 Gustav Brehmer, Markneukirchen - очень известная маркировка, M9/4 Gustav Brehmer -

тот же и сам список M9 – партийная атрибутика и символика партийных мероприятий, но появля

ется на - одном только! - значке NSFK(коллеги ув.Arsn-a).Конечно, NSFK - парамилитаристская

блатная и элитная структура, но к маркировке (куда смотрит RZM?!) относится безразлично и

старина Бремер (основной поставщик) или не клеймит вообще, или как хочет.

Возможно в какой-то (затянувшийся) момент фирмы с лицензией RZM не знали - по какому из

списков (+ новый М9) им положено маркироваться - и код не наносился на знак, бумага т.с. вы-

ручает (бирки).

P.S. Любопытная статейка. (Я не всё разделяю, мягко говоря, но интересные мысли в ней есть)

"The Nazi Party and the RZM"

http://germanmilitariacollectibles.com/blog/labels/rzm.html

[Ферт]

Перечитал предыдущий пост и понял: получилось 5 в 1. Разверну один из главн. посылов ...

В контексте "Значки RZM без производителя" случаи неполной или некорректной маркировки

значков рассматриваются пока что в плоскости унификации и контроля качества. Привычный

ракурс. Однако не менее важным явл. политическая нагрузка этих кодов (вернее лого RZM),

его т.с. камуфляжная функция. Все скрытые резервы в обход Версальского договора выгляде-

ли в виде политических организаций: SA, SS, NSKK, NSFK ... и даже сам RZM (тоже пара

милитаристская структура). Т.е. метка RZM не в последнюю очередь заявляет о политичес-

кой принадлежности продукции соотв. организации (не военной (!) и не гражданской).

На этом фоне отсутствие кодов RZM у NSFK вызывает у меня неподдельное удивление, ведь

это - фактический резерв LW с техн. и пилотной базами. Должны же косить под "пионэров" ?!!

Если учитывать политический акцент маркировки, то по сравнению с NSFK знаки у других (где

хотя бы просто присутств. клеймо RZM) не выглядят нарушающе-вызывающими. Отсутствие или

некорректность самого кода - не настолько непростительна или не объяснима чел. фактором в

редких случаях.

[Алексей Шаламов]

Значок 1939 года с клеймом на обороте М9/29 и RZM

[Ферт]

QUOTE (Алексей Шаламов @ Oct 4 2013, 12:54 PM)

Значок 1939 года с клеймом на обороте М9/29 и RZM

Спасибо и ... извините за неудачную риторику.

Я обыгрывал ситуацию на простом, обывательском уровне: для производственника, далёкого

от полит. нюансов вообще и озадаченного новым циркуляром, к тому же без ясности об ещё

одной лицензии. Сохраняется старая ("М1 - знаки различия, одена и значки организаций"), по

к-рой он делал партийные и пр. значки и вводится (добавляется) новая лицензия - попробуй

разобраться! - "М9 партийная атрибутика и символика партийных мероприятий" - и чтоб

пока разберёшься или получишь, не останавливать производство. Можно заказ доделать со

старой маркировкой, можно (на всяк случай) только RZM и подкорректировать потом по-друго-

му ... Аналогично для более раннего периода, с отходом от GES.GESCH.

В основном я вижу М9 на значках Дня, начиная с 1938г. В т.ч. и у Г.Бремера. Возможно он сде-

лал робкую попытку для NSFK, нанеся М9/4, но его успокоили:"Забей, не парься ... Мы же NSFK! Привет от Гёринга!"

[balthasar]

NSFK являлся самостоятельной организацией, не входившей в состав НСДАП, он подчинялся имперскому министру авиации Герману Герингу. Более того, член NSFK не имел права одновременно состоять на службе в СА, СС или НСКК.

Поэтому на знаках НСФК не должно быть кода РЗМ. Клеймо на знаке Арсена считаю набитым по ошибке (человеческий фактор).

[okklutist]

Неожиданное продолжение истории. Все-таки такое возможно. Подлинник. Я его забрал. Интересующихся Жо направляет к данному обсуждению

 

 

РЦМ без кода

[balthasar]

По поводу значков, с которых началось обсуждение.

Левый знак Жо признал оригиналом. Правый я, кажется, забыл ему показать. А вот значок из поста от Sep 8 2013 он зафуфлил.

[Ёся]

Неожиданное продолжение истории. Все-таки такое возможно. Подлинник. Я его забрал. Интересующихся Жо направляет к данному обсуждению

 

 

РЦМ без кода

ИМХО Ваш значок и значок из первого поста (слева)-идентичны. Мне одному видится, что к ним приложил руку Ассманн?

[balthasar]

Вот за последний год попалась ещё пара значков без кода производителя.

[Ёся]

Вот за последний год попалась ещё пара значков без кода производителя.

Да, попадаются они, причём большинство имеет признаки штампа Ассманна и не только раннего.

По двум партийникам из темы: похожего варианта исполнения штампа RZM я на эмалевых значках Ассманна не обнаружил, а вот на цинковых знаках оно присутствует.

[balthasar]

Для тех, кто не в курсе. Ёся - тролль. Ничего не собирает, но любит поумничать, выдумывая фантастические гипотезы. Теперь вот какая-то ерунда про Ассманна.

Я зарёкся вступать с ним в дискуссии. 

[balthasar]

 

QUOTE (SRN @ Mar 4 2013, 12:03 PM) QUOTE (balthasar @ Mar 1 2013, 03:53 PM)

Не думаю, что это код производителя. Никогда и ни на каких знаках я не встречал клеймо производителя, гравированного штихилем.

Алексей,приветствую! Были! Факт остается фактом.Видел в живую и другие знаки.Встречаются они очень редко.Не знаю правда чем вырезался код производителя штихелем или нет.

Я купил этот знак (именно этот знак, с фото), а номер-то оказался не вырезанным, а выпуклым... Оп-п-п-а!

 

Всё-таки хотелось бы увидеть клеймо производителя, вырезанное штихелем. Я до сих пор не встречал. Хотя допускаю, что такое возможно для знаков, выпускаемых по субподряду.

[balthasar]

 

QUOTE (balthasar @ Oct 2 2013, 07:44 PM) Кому-нибудь известны такие законы?

Если кому есть что сказать по теме, прошу высказаться. 

Существует документ РЦМ (RZMmtlb Ausgabe 3) от 16 июня 1934 года где упоминается о случаях злоупотреблений производством частной (контрафактной) продукции с логотипом РЦМ, и о том, что подобные производители будут разыскиваться и преследоваться по закону.

 

В новой книге Риветта есть сканы страниц этого документа.

 

Этот документ фактически подтверждает наличие в период 1933 1934 годов продукции с логотипом РЦМ, но без должной нумерации.

 

Купил книгу Ривветта. Перевёл раздел, посвящённый внедрению клейма РЗМ. Много интересного узнал. Спасибо за наводку. Всех интересующихся этой темой, отсылаю к книге, там все подробно описано, что известно на сегодняшний день.

[Ёся]

Для тех, кто не в курсе. Ёся - тролль. Ничего не собирает, но любит поумничать, выдумывая фантастические гипотезы. Теперь вот какая-то ерунда про Ассманна.

Я зарёкся вступать с ним в дискуссии. 

Ну, очень смешно. Cтоило Жо Риветту признать знак с подобным клеймом, как все "кто в теме", дружными рядами, изменили своё мнение на прямопротивоположное.А, cколько было криков, что такого не может быть никогда (даже несмотря на "Кобург" 2-й эмиссии)!