Два ЖК 1 с портретом

[astoria]

Уважаемые Специалисты

Прошу высказать мнение по двум знакам

Думаю оба подлинные.

Интересует производитель и какой из них более редкий и соответственно более дорогой.

Заранее благодарен за отзывы.

 

Крест №1

 

КРЕСТ №2

 

[1939]

Оба оригиналньные. C клеймом 800 без букв может быть кто угодно. Кресты не редкие. Доделка частником. 

По цене... на любителя подобных изделий.

[Landser]

Не факт, что кресты оригинальные.

[astoria]

Что именно вызывает сомнения?

[Landser]

Что именно вызывает сомнения?

 

Да всё! Портреты, крюки, рамка, клеймо.

[astoria]

Вот еще один крест от этого же продавца времен WWII.

 

[BARABEK]

Возможно в качестве исходного материала использованы  были оригинальные кресты, но лично я ранее подобного творчества не встречал. А тут сразу два!

Вообще то трудно представить себе награждённого, который заказал изготовление собственного портрета на реверсе под стеклом! Как он на себя любоваться собирался? Через дырку в мундире?

[astoria]

Продавец дал лишь ту информацию что кресты из одной семьи и медальоны скорее всего были прикреплены после войны чтобы превратить знаки в семейную реликвию. Но ко всему этому можно отнестись как к маркетинговому приему.

[Landser]

Да пофиг, что продавец нарассказывал.

Я такое клеймо 800 ни разу не видел. И внутренние углы рамки слишком скругленные. 

[Ферт]

Вот еще один крест от этого же продавца времен WWII.

 Не озвучите цены на первые "сентиментальные" крестики? Просто любопытно, во что оцененА

эта бездарная мачмала от дерзких "трудоголиков". 

[astoria]

Продавец желает 350 долл за каждый

[HaRo]

Продавец желает 350 долл за каждый

Давайте я подберу Вам за 350 евро два безгеморройных креста ЕК-1, 1914.

[astoria]

Спасибо

возможно позже к Вам обращусь

[Ферт]

Продавец желает 350 долл за каждый

Спасибо! Вполне разумный расчёт: сомнительная "уникальность" сбалансирована

привлекательной ценой. Эксперты однозначно не воспримут эти кресты, а дилетанты

(без консультации, но с самомнением) могут повестись. 

[Ферт]

Возможно в качестве исходного материала использованы  были оригинальные кресты ...

По дизайну сердцевины - очень похоже на известный дизайн, в оригинале дост.

распространённый. Но топовые - 100% совр. подделки Ек-1, можно хоть сейчас

затариться (но не буду говорить где) по сходной цене, только желательно уже для 

продвижения - "импровизировать" с более грамотными приступами трудоголизма. 

Как-то по случаю отсканировал такой вариант. Даже не сомневаюсь, что Вы (или

Иван) вживую с таким бы разобрались - беспощадно, в любом тюнинге.

[von Berlichingen]

А мне кресты нравятся, обычные семейные реликвии. Чего в них некорректно? Все соответствует времени: серебро, фото. целлулоид. Никаких генералов, никаких летчиков, обычные солдаты. Не верю, что за 350ев кто-то станет  штамповать кресты, рамки, пилить серебро, вставлять фото... Поищите умельцев на такую работу за 20 тыс. рублей. Может, такими крестами рынок завален?

Странная тенденция - фуфлить всё, чего не видел. 

[astoria]

А мне кресты нравятся, обычные семейные реликвии. Чего в них некорректно? Все соответствует времени: серебро, фото. целлулоид. Никаких генералов, никаких летчиков, обычные солдаты. Не верю, что за 350ев кто-то станет  штамповать кресты, рамки, пилить серебро, вставлять фото... Поищите умельцев на такую работу за 20 тыс. рублей. Может, такими крестами рынок завален?

Странная тенденция - фуфлить всё, чего не видел. 

 

И я думаю что для подделки слишком изощренно. Два разных по форме креста. Медальоны явно делались одним мастером. У моей бабушки были иконки похожие и изготовленные где-то в  те годы. А что по поводу коробки? Такие попадались ранее?

[Landser]

А мне кресты нравятся, обычные семейные реликвии. Чего в них некорректно? Все соответствует времени: серебро, фото. целлулоид. Никаких генералов, никаких летчиков, обычные солдаты. Не верю, что за 350ев кто-то станет  штамповать кресты, рамки, пилить серебро, вставлять фото... Поищите умельцев на такую работу за 20 тыс. рублей. Может, такими крестами рынок завален?

Странная тенденция - фуфлить всё, чего не видел. 

 

Давайте Вы покажете свои кресты с клеймом 800. Если найдем такое написание пробы, то подискутируем. 

20 000 - не деньги, конечно, особенно учитывая, что многие столько за месяц получают...

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Landser

[Major NN]

При чем тут написание пробы? Клеймо каждая мастерская сама себе делала, в Германии не было единого имперского центра по изготовлению клейм.  

[BARABEK]

Что касается написания пробы, то мне кажется к первому кресту претензий не должно быть - такой шрифт и место расположения вполне соответствуют. У второго креста- нет. По прежнему считаю, что портреты, а возможно и нанесённое на втором кресте клеймо нанесены для "утяжеления" предметов. Даже допускаю, что первый крест действительно сделан в те ещё годы и послужил образцом для второго. На эти мысли наводит не только клеймо, но и то как на крестах лежит патина.

Вполне возможно изготовители второго посчитали, что наличие первого (оригинального) креста обоснует существование второго. Произошло обратное - оба креста вызывают сомнения.

[1939]

такой штамп за 30 евро где угодно в Германии поставить можно.

[Landser]

При чем тут написание пробы? Клеймо каждая мастерская сама себе делала, в Германии не было единого имперского центра по изготовлению клейм.  

Устал кому-то что-то объяснять и доказывать...

Имхо, оба креста сомнительные. Про пробу Вадим все подробно расписал.

У меня в коллекции нет ни одного креста с такими круглыми внутренними углами рамки на реверсе. Дальше ваше право - принимать мое мнение во внимание или нет.

[BARABEK]

 

При чем тут написание пробы? Клеймо каждая мастерская сама себе делала, в Германии не было единого имперского центра по изготовлению клейм.  

Устал кому-то что-то объяснять и доказывать...

Имхо, оба креста сомнительные. Про пробу Вадим все подробно расписал.

У меня в коллекции нет ни одного креста с такими круглыми внутренними углами рамки на реверсе. Дальше ваше право - принимать мое мнение во внимание или нет.

 

В принципе я согласен с Иваном, но по поводу круглых внутренних углов есть как минимум один производитель, о котором я и подумал рассматривая форму иглы первого креста. Это Мэйбауер. У него такие углы не редкость.

[KA RL]

Хочу присоединиться к тем кто высказался отрицательно.  Вот дешовый крест с фото, можно использовать для переделок.

[Ферт]

Ко всему прочему, предлагаю обратить внимание на фурнитуру, особенно -

на блок-шарнир с иглой. Как видим, блок-шарнир не выглядит ни штампо-

ваным профилем, ни фрезерованым. В порядке вещей, что игла обычно ле-

жит на блок-шарнире безо всяких направляющих канавок-проточек. В против-

ном случае - это не выглядит как доп. выпиливание вручную и подгонка под

профиль иглы. Т.е. возня с тиражно изготовляемой фурнитурой, подогнанной

и скомплектованной отдельно для любых плоских поверхностей, не может не вызы-

вать умилённое недоумение. Не д.б каждый раз непредсказуемые канавки под

непредсказуемые иглы в виде доп. ручных операций.

И я думаю что для подделки слишком изощренно. Два разных по форме креста. Медальоны явно делались одним мастером. 

Как сказали бы мини-панки, внутр. мир фуфлогонов через тайный замысел становится

голой правдой. Субъективно, кто-то может считать её "слишком изощрённой", дело вкуса ...

А кому-то абсолютно непонятно, как именно топовые кресты - "разные по форме" (??!!)

P.S. Заодно и (типичный) пример НЕскруглённых внутр. углов на (типичном) кресте с то-

повым дизайном.

[BARABEK]

Из всех правил есть исключения... Именно поэтому стоит рассматривать все детали в комплексе.

[Ферт]

Из всех правил есть исключения... Именно поэтому стоит рассматривать все детали в комплексе.

Вы показываете комплект а-ля SW - старомодный, д.б. с утолщающейся иглой (не путать

с расширяющейся!) в районе шарнира. В нём конструктивно возможен сферический вырез.

На топовых крестах стоит шарнир а-ля KO, где игла с неизменной толщиной плашмя ло-

жится на нижн. половинку шарнира. Такой комплект - фактически прототип для доми-

нирующих впоследствии шарниров (+ игл), особенно в 30-40-е. Т.е. на топовых не дол-

жно быть игл переменной толщины или не д.б. вырезов. За исключением ремонта с заменой

родной иглы (не выдерживает пайка к трубке). Я в такие (оба два!) исключения верить не

собираюсь.

[Ферт]

Хочу присоединиться к тем кто высказался отрицательно.  Вот дешовый крест с фото, можно использовать для переделок.

Это да, полно таких было, и размерчики у них подходящие. Называются патриотическими брошками.

Для гибридной профанации - в самый раз! 

[von Berlichingen]

Так возьмите и сделайте. Брошек и дешевых крестов навалом. А потом покажите, мы оценим результат. А объяснять "на пальцах" как можно кофемолку в синхрофазотрон переделать, не надо.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем von Berlichingen

[Landser]

Так возьмите и сделайте. Брошек и дешевых крестов навалом. А потом покажите, мы оценим результат. А объяснять "на пальцах" как можно кофемолку в синхрофазотрон переделать, не надо.

 

Вы сначала покажите что-то из своей коллекции. Или хоть какой-то материал, на который Вы опираетесь в своих умозаключениях. Тогда у Вас будет право что-то здесь "оценивать"...

[Ферт]

Так возьмите и сделайте. Брошек и дешевых крестов навалом. А потом покажите, мы оценим результат. А объяснять "на пальцах" как можно кофемолку в синхрофазотрон переделать, не надо.

Котлеты, слипшиеся с мухами - вне моих предпочтений. Увы, мой внутр. мир не

настолько богатый ...

[1939]

Знак сделан из серебра. Частник. Или в фуфло запишем? Тут вопрос... верю-не-верю. Кому нравятся подобные изделия, тот и берёт!