Документы на медалях За зимнюю кампанию на Востоке

[gruzd]

QUOTE (DDD777 @ Nov 30 2011, 06:57 PM)

QUOTE (gruzd @ Nov 30 2011, 06:43 PM) QUOTE (DDD777 @ Oct 27 2011, 05:41 PM) Его коллега с 102 гренадерского полка, но ,,припечатанный".  Добри, этот документ, скан которого ты ставил, по моему, тоже из серии посмертных. Грамота - извещение о смерти, подписанное командиром полка.

[DDD777]

QUOTE (gruzd @ Nov 30 2011, 07:01 PM)

QUOTE (DDD777 @ Nov 30 2011, 06:57 PM) QUOTE (gruzd @ Nov 30 2011, 06:43 PM) QUOTE (DDD777 @ Oct 27 2011, 05:41 PM) Его коллега с 102 гренадерского полка, но ,,припечатанный".  Добри, этот документ, скан которого ты ставил, по моему, тоже из серии посмертных. Грамота - извещение о смерти, подписанное командиром полка. Тебе не кажется что он награждён ,,ОМ" намного до своей смерти?

[gruzd]

На бланке дата приказа по части, а не дата вручения. По состоянию на 1 марта 1943 года только завершили поставку в войска лент (о медалях даже не шло и речи). Его вполне могли грохнуть до того, как подготовили бланки документов о награждении. Вот и занимались оформлением документа о его награждении в IV Военном округе, который возглавлял Заместитель командующего IV армейским корпусом. Жаль печать плохо видно, не могу полностью разобрать, что там написано.

 

Если ты обратил внимание на показанный мною бланк сопроводительного письма, то там дата гибели 13.02.1942, а дата подготовки пакета к отправке 08.06.1942. Жаль, что нет самого бланка о награждении, но думаю, что там стоит дата приказа по части.

[gruzd]

Если посмотреть на печать на одном из наградных, которые я показал, на печати хорошо читается Stellv.Gen.Kdo - Wehrkreiskommando -IX 2. Так вот, штаб этого Wehrkreiskommando -IX находится в городе Гановер.

[gruzd]

Разглядел печать на показанном тобой доке: Stellv.Gen.Kdo IV A.K. (W. kdo IV). Штаб Wehrkreise IV находился в Дрездене.

[DDD777]

QUOTE (gruzd @ Nov 30 2011, 10:24 AM)

Вот такое сопроводительное письмо к наградному и медали на имя погибшего 13.02.1942 военнослужащего 3 роты 317 пехотного полка, унтер-офицера Х. Фогта. Любопытна строка: "Diese Auszeichnung ist ein Erinnerungsstück und darf von Angehörigen nicht getragen werden" - "Эта награда является памятью (дословно - сувениром) и не разрешается к ношению родственниками".

Вот ещё одна.

[DDD777]

QUOTE (gruzd @ Nov 30 2011, 08:22 PM)

На бланке дата приказа по части, а не дата вручения. По состоянию на 1 марта 1943 года только завершили поставку в войска лент (о медалях даже не шло и речи). Его вполне могли грохнуть до того, как подготовили бланки документов о награждении. Вот и занимались оформлением документа о его награждении в IV Военном округе, который возглавлял Заместитель командующего IV армейским корпусом. Жаль печать плохо видно, не могу полностью разобрать, что там написано. Если ты обратил внимание на показанный мною бланк сопроводительного письма, то там дата гибели 13.02.1942, а дата подготовки пакета к отправке 08.06.1942. Жаль, что нет самого бланка о награждении, но думаю, что там стоит дата приказа по части.

Я очень внимательно слежу за ходом твоих мыслей.

 

Вот что-то подобное пытался делать по ,,DK":

http://sammler.ru/index.php?showtopic=84010&st=0

По DKiG BU на сегодняшний день моих наблюдений этот срок составляет от 11 до 16 мес.

 

Такой же срок должен быть хоть и очень грубый и примерный и по ,,ОМ", я так понимаю можно начинать с 4 мес.

Надо просто следить за датами на бланках и пакетах (если имеются) и выявит их средний срок. Только к сожалению эти бумажки, как и сохранившиеся пакеты на DKiG BU да ещё и с читабельной даты на печати, очень мало.

[DDD777]

QUOTE (gruzd @ Nov 30 2011, 09:11 PM)

Разглядел печать на показанном тобой доке: Stellv.Gen.Kdo IV A.K. (W. kdo IV). Штаб Wehrkreise IV находился в Дрездене.

Очень похоже что их действительно посмертно выписывали уже в штабах военных округов.

Я пересмотрел ещё десяток групп с базы, но по прежнему не везёт, живучие всё попадаются.

Буду продолжать...

[gruzd]

QUOTE (gruzd @ Nov 30 2011, 08:39 PM)

Если посмотреть на печать на одном из наградных, которые я показал, на печати хорошо читается Stellv.Gen.Kdo - Wehrkreiskommando -IX 2. Так вот, штаб этого Wehrkreiskommando -IX находится в городе Гановер.

С Гановером я напутал!!! Там размещался XI военный округ. Конечно же это Кассель! И совпадают подписи на показанном тобой сопроводительном письме и моем доке! Спасибо, Добри за фото!

[gruzd]

Парочка документов, показывающих разрыв во времени между приказом по части и реальным вручением награды. Реальное награждение - конец 1943 года. Думаю, владельцы документов на меня не обидятся.

[gruzd]

...

[gruzd]

Здесь, август 1943 года. Чуть больше года.

[gruzd]

Сопроводительное на мясо и документ за подписью фельдфебеля из Panzerjäger-Abteilung 186 на погибшего бойца. Как всегда без самого документа. Но здесь, по моему идет передача уже врученных медали и документа. Скан желает лучшего.

[dan734]

Володя, ко мне едет группа, там вот такой док, так там вообще 44г.- как будет на руках, покажу нормальный скан.

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем dan734

[gruzd]

Спасибо, Юра. Вот еще один от 29.02.1944.

[DDD777]

Володя, а по номерам снизу слева есть какие-то наблюдения?

[DDD777]

Ну и круче только варённые яйца (если очень долго варить).

 

,,ОМ" на моряка.

[gruzd]

QUOTE (DDD777 @ Dec 1 2011, 05:14 PM)

Володя, а по номерам снизу слева есть какие-то наблюдения?

По всей видимости, это какие-то регистрационные номера. Вот с бланков KVK2 и "Судет".

[gruzd]

...

[gruzd]

Номера в основном встречаются на документах выданных Wehrkreis и лазаретами.

[DDD777]

QUOTE (gruzd @ Dec 1 2011, 04:14 PM)

Спасибо, Юра. Вот еще один от 29.02.1944.

31.12.44!

 

http://www.ww2awards.com/person/43436

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=72369&st=0

 

[DDD777]

Дивизионного ,,пошива".

 

Пускай ,,ОМ маньяк Володя" (в хорошем смысле этого слова) в народе gruzd меня поправить, но по моему редкость.

 

http://www.ww2awards.com/person/28222

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=79275&st=0

 

[gruzd]

QUOTE (DDD777 @ Dec 1 2011, 08:25 PM)

QUOTE (gruzd @ Dec 1 2011, 04:14 PM) Спасибо, Юра. Вот еще один от 29.02.1944. 31.12.44!   http://www.ww2awards.com/person/43436   http://sammler.ru/index.php?showtopic=72369&st=0 Если учесть, что официально награждения были прекращены 15 октября 1944 года, то здесь мы имеем либо нарушение, либо ... одно из двух.

[DDD777]

QUOTE (gruzd @ Dec 1 2011, 09:38 PM)

QUOTE (DDD777 @ Dec 1 2011, 08:25 PM) QUOTE (gruzd @ Dec 1 2011, 04:14 PM) Спасибо, Юра. Вот еще один от 29.02.1944. 31.12.44!   http://www.ww2awards.com/person/43436   http://sammler.ru/index.php?showtopic=72369&st=0 Если учесть, что официально награждения были прекращены 15 октября 1944 года, то здесь мы имеем либо нарушение, либо ... одно из двух. Ехx, насколько всё проще с НК и РК.

[gruzd]

QUOTE (DDD777 @ Dec 1 2011, 09:06 PM)

Дивизионного ,,пошива". Пускай ,,ОМ маньяк Володя" (в хорошем смысле этого слова) в народе gruzd меня поправить, но по моему редкость. http://www.ww2awards.com/person/28222 http://sammler.ru/index.php?showtopic=79275&st=0

Ты имеешь ввиду, что люфтовый зенитчик редкость? Возможно. У меня только один.

[DDD777]

QUOTE (gruzd @ Dec 1 2011, 09:51 PM)

QUOTE (DDD777 @ Dec 1 2011, 09:06 PM) Дивизионного ,,пошива". Пускай ,,ОМ маньяк Володя" (в хорошем смысле этого слова) в народе gruzd меня поправить, но по моему редкость. http://www.ww2awards.com/person/28222 http://sammler.ru/index.php?showtopic=79275&st=0 Ты имеешь ввиду, что люфтовый зенитчик редкость? Возможно. У меня только один. А таких есть?

[DDD777]

[DDD777]

[DDD777]

[gruzd]

Если честно, то меня жаба душит + легко можно нарваться на фуфло. Я пока для себя не рассматриваю их. Конечно круче было бы, если бы ты показал док на русского добровольца, румына, испанца, француза, валонца и т.д.

[DDD777]

[DDD777]

QUOTE (gruzd @ Dec 1 2011, 09:57 PM)

Если честно, то меня жаба душит + легко можно нарваться на фуфло.

Правильно ты говориш... этих только в группах и то...