Баварские награды Гитлера

[Бовдюг]

В паре источников попадалась информация, что у АГ за ПМВ, кроме ЖК2-1 и черного знака за ранение, о которых упоминается часто и наличие которых подтверждается многочисленными фото и портретами фюрера, был еще Баварский крест военных заслуг третьей степени с мечами и некая медаль, которую в разных переводах называют либо "медаль заслуг третьей степени" либо "медаль за службу третьей степени". Может быть кто-то подскажет, что это за медаль? По названию похожа на выслугу, но разве Гитлер, отслужив в баварской армии 4 года, мог ее получить? Если же имеется в виду медаль за храбрость, та, что на ленте Макса-Йозефа, то она вроде бы была в двух степенях, золотая и серебрянная.

В общем, буду благодарен за пояснения или предположения. Странно, кстати, что о баварских наградах ефрейтора Гитлера (там фигурирует еще какой-то полковой диплом за храбрость) большинство биографов вообще не упоминают, хотя, по логике вещей, человек, отвоевавший на фронте более трех лет и заслуживший ЖК-1 вряд ли должен был быть ими обойден. Может быть кто-то также знает, почему Гитлер не носил баварские награды и тот же крест Гинденбурга (в учреждении которого принимал непосредственное участие) даже в особо торжественных случаях.

Заранее благодарен за помощь.

[Gayer]

У Гитлера имидж такой был - подчеркнутый аскетизм. Поэтому и ЖК-1 с ранением только носил (а Сталин - только звездочку Героя соцтруда № 1).

Где-то видел ранний снимок Гитлера, в форме СА (рубашка, портупея, краги) там он с колодкой, как и все штурмовики-фронтовики.

[Андрей Пустоваров]

У Гитлера была баварская выслуга (die bayrische Militär-Dienstauszeichnung). Во время войны год за два шел. Выслуга у него в Militärpass записана. Колодка его могла так выглядеть.

То, что у биографов награды не упоминаются, то это всего лишь потому, что история - наука субъективная. Историк пишет то, что кажется ему важным. Какими в точности Гитлер был награжден знаками отличия мало кому интересно.

[Бовдюг]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jul 31 2010, 02:06 AM)

У Гитлера была баварская выслуга (die bayrische Militär-Dienstauszeichnung). Во время войны год за два шел. Выслуга у него в Militärpass записана. Колодка его могла так выглядеть. То, что у биографов награды не упоминаются, то это всего лишь потому, что история - наука субъективная. Историк пишет то, что кажется ему важным. Какими в точности Гитлер был награжден знаками отличия мало кому интересно.

Все равно не получается. Если год за два, тогда максимум ему могли насчитать 8 лет стажа, годика не хватает. Разве что если год за три - тогда как раз к 18 году мог уже получить третью степень, а к 19, если бы не капитуляция, даже вторую. Интересно бы было увидеть это фото гитлера, где он с колодкой. Колодка кстати весьма распространенная, именно такое сочетание очень часто попадается. А не могли ему выслужную медаль дать за ранение? В одном из текстов, о которых я упоминал, был намек на это.

[Gayer]

У немцев была сложная система исчисления выслуги (вроде набирания баллов), там учитывались и ранения, и контузии, и участие в боях (оборона отдельно, наступление отдельно) они большие выдумщики и педанты в этом вопросе. Так что ранение учитывалось обязательно, медаль могли и новобранцу дать, если под критерии военного времени попал.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Бовдюг @ Aug 1 2010, 12:40 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jul 31 2010, 02:06 AM) У Гитлера была баварская выслуга (die bayrische Militär-Dienstauszeichnung). Во время войны год за два шел. Выслуга у него в Militärpass записана. Колодка его могла так выглядеть. То, что у биографов награды не упоминаются, то это всего лишь потому, что история - наука субъективная. Историк пишет то, что кажется ему важным. Какими в точности Гитлер был награжден знаками отличия мало кому интересно. Все равно не получается. Если год за два, тогда максимум ему могли насчитать 8 лет стажа, годика не хватает. Разве что если год за три - тогда как раз к 18 году мог уже получить третью степень, а к 19, если бы не капитуляция, даже вторую. Интересно бы было увидеть это фото гитлера, где он с колодкой. Колодка кстати весьма распространенная, именно такое сочетание очень часто попадается. А не могли ему выслужную медаль дать за ранение? В одном из текстов, о которых я упоминал, был намек на это. я точно не помню с какого по какое число у него была воинская служба, но то, что выслуга баварская у него была, это факт.

[Бовдюг]

Насколько я помню, добровольцем он записался в первых числах августа 1914, а медаль получил в августе 1918 года, то есть через 4 года.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Gayer @ Aug 1 2010, 12:49 PM)

У немцев была сложная система исчисления выслуги (вроде набирания баллов), там учитывались и ранения, и контузии, и участие в боях (оборона отдельно, наступление отдельно) они большие выдумщики и педанты в этом вопросе. Так что ранение учитывалось обязательно, медаль могли и новобранцу дать, если под критерии военного времени попал.

Не знаю, не знаю...

Я считал, что во время войны выслужные медали не вручались вовсе.

Кстати, если все было бы так, как Вы описали, то почти в каждой колодке была бы выслужная награда.

Ан-нет. Немцы на медали писали за сколько лет беспорочной выслуги вручается награда.

[Gayer]

Согласен, медали за выслугу в войну не вручались. Но коллега пишет, что она у АН была записана в военпаспорт, это же конкретная информация. Значит, были исключения.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Gayer @ Aug 2 2010, 09:32 AM)

Согласен, медали за выслугу в войну не вручались. Но коллега пишет, что она у АН была записана в военпаспорт, это же конкретная информация. Значит, были исключения.

Это совсем не факт. Могли ошибаться, например, авторы книг ("легенда кочующая из книги в книгу"), да коллега Бовдюг, как любой нормальный человек имеет право на ошибку(что-то не так понял, или не верно перевели).

[Бовдюг]

QUOTE (Михаил Беленький @ Aug 2 2010, 10:44 AM)

QUOTE (Gayer @ Aug 2 2010, 09:32 AM) Согласен, медали за выслугу в войну не вручались. Но коллега пишет, что она у АН была записана в военпаспорт, это же конкретная информация. Значит, были исключения. Это совсем не факт. Могли ошибаться, например, авторы книг ("легенда кочующая из книги в книгу"), да коллега Бовдюг, как любой нормальный человек имеет право на ошибку(что-то не так понял, или не верно перевели). Возможно, ошибка и имеет место, но не моя, поскольку про то, что медаль у Гитлера была вписана в военный пасспорт, написал Андрей Пустоваров. Думаю, у него были на это основания.

[Бовдюг]

QUOTE (Gayer @ Aug 1 2010, 01:49 PM)

У немцев была сложная система исчисления выслуги (вроде набирания баллов), там учитывались и ранения, и контузии, и участие в боях (оборона отдельно, наступление отдельно) они большие выдумщики и педанты в этом вопросе. Так что ранение учитывалось обязательно, медаль могли и новобранцу дать, если под критерии военного времени попал.

А вы не путаете войны? Это вроде во вторую выслуги не вручались, а вот насчет первой - мне такая информация не попадалась. Тем более что речь идет о баварской выслуге, а в разных землях могли быть разные правила.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Aug 2 2010, 10:32 AM)

Согласен, медали за выслугу в войну не вручались. Но коллега пишет, что она у АН была записана в военпаспорт, это же конкретная информация. Значит, были исключения.

Зато вручались после войны, вплоть до первой четверти 1920-х гг.

[Bayun]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2010, 01:18 PM)

QUOTE (Gayer @ Aug 2 2010, 10:32 AM) Согласен, медали за выслугу в войну не вручались. Но коллега пишет, что она у АН была записана в военпаспорт, это же конкретная информация. Значит, были исключения. Зато вручались после войны, вплоть до первой четверти 1920-х гг. На западном форуме, помниться, вычитал, что награды за выслугу в период ПМВ не вручались нигде, кроме Вюртемберга и Баварии. Да и в баварских милитарпассах записи о награждениях за выслугу часто встречаются. Так, что в случае с Адольфом Алоизовичем всё правильно.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Бовдюг @ Aug 2 2010, 11:04 AM)

Насколько я помню, добровольцем он записался в первых числах августа 1914, а медаль получил в августе 1918 года, то есть через 4 года.

Медаль за выслугу Гитлер получил 25 августа 1918 года, четко через 4 года службы (5 августа 1914 года он приперся добровольцем в первый баварский пехотный полк, так ответив на призыв его величества). Так Гитлер писал в своей биографии, так у него в военном паспорте записано, так пишут в книгах о нем. Так что критерии вручения надо искать в приказах военного министерства Баварии.