Перейти к содержимому


Фотография

Разговоры о нашивках.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#41 Mykola Chmyr

Mykola Chmyr
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 548 сообщений
  • Location:Kyiv

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 10:01

QUOTE (VK-SF @ Sep 3 2008, 06:11 PM)
По противоречивой тропе мы пошли в 1992-м,когда на корню срубили всю советскую геральдику не придумав своей.....А были ведь совсем неплохие варианты,и не мне Вам это рассказывать.
У нас до сих пор государственный герб не утвержден,что тут о шевронах говорить......


Уважаемые коллеги, весьма интересная дискуссия.
Вместе с тем, раз уж речь пошла об оценках разработок в сфере символики, стоит обратить внимание на следующее.
Во-первых, "советская геральдика" это то же самое, что "живой труп". И Государственный Герб СССР, и гербы союзных республик, а также многих городов разрабатывались без учета правил геральдики.
Во-вторых, геральдика - это свод правил по составлению и описанию гербов, а также специальная историческая дисциплина, изучающая гербы как исторический источник.
Тут же речь идет не о гербах, а о эмблемах - это разные вещи.
В-третьих, Государственный Герб Украины давно утвержден и прописан в статье 20 Конституции. Нет у нас большого Государственного Герба, но разве от этого кто-то особенно страдает?
Ну, и последнее - как бы кому не нравилось звучное и красивое французское слово, однако то, что мы рассматриваем - это не шевроны.

Сообщение отредактировал Mykola Chmyr: 04 Сентябрь 2008 - 10:02

  • 0

Глядя на мир, нельзя не удивляться!
Чиновник умирает, и ордена его остаются на лице земли.
Не будь портных, — скажи: как различил бы ты служебные ведомства?
(Козьма Прутков)


 


#42 Валю-Хан

Валю-Хан
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 364 сообщений
  • Location:СПб

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 01:57

QUOTE (Mykola Chmyr @ Sep 4 2008, 09:01 AM)
геральдика - это свод правил по составлению и описанию гербов, а также специальная историческая дисциплина, изучающая гербы как исторический источник.
Тут же речь идет не о гербах, а о эмблемах - это разные вещи.
Ну, и последнее - как бы кому не нравилось звучное и красивое французское слово, однако то, что мы рассматриваем - это не шевроны.

абсолютно согласен. совершенно напрасно знаки по принадлежности к конкретному воинскому формированию за уши тянут в ведение геральдики nono.gif . складывают эмблемы современных подразделений по средневековым законам, заполняя недостающие элемены жидким цементом собственного разумения. страшно смотреть на эти композиции из мечей, шеломов и т.д. даже приостановил пополнение коллекции по сигнуманистике, ибо рука не поднимается такое брать. а главное: ФУНКЦИЯ давно принесена в жертву СОМНИТЕЛЬНОЙ ЭСТЕТИКЕ. уже невозможно понять без специальной подготовки кем является носитель очередной псевдогеральдической композиции связистом, химиком или пограничником, а нашивка по принадлежности должна без проблем читаться первым встречным...
  • 0
Надежда в Бозе, а сила в руце.

#43 Walter

Walter
  • SAMMLER.ru
  • 11 258 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:US
  • Interests:World War One

User's Awards

     

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 04:05

QUOTE (VK-SF @ Sep 4 2008, 08:14 AM)
QUOTE (Walter @ Sep 4 2008, 12:57 AM)
Тема такая хорощая, но как-то уж сильно разгорячились участники дискуссии.

Уважаемый Walter,для начала здравствуйте,давно мы с Вами не дискуссировали ....
Возможно мы немного и разгорячились,но в отличие от Парламента и Рады все было в рамках приличия....Просто тема действительно насущная и для Украины наболевшая.....
С Уважением Владимир.

Все нормально, хлопцы, спорные темы - они самые интересные. В споре рождается истина drinks_cheers.gif
  • 0

ЧИТАЙТЕ ХРИСТИАНСКИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ

НА НАШЕЙ ВЕБ-СТРАНИЦЕ  www.wsministry.com


#44 VK-SF

VK-SF
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 039 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 05:22

QUOTE (Валю-Хан @ Sep 4 2008, 12:57 PM)
-страшно смотреть на эти композиции!

Видимо рановато я попрощался.....коллекционеры в жажде кровушки... и ни чьей-нибудь,а спецназовской.....
Уважаемые Валю-Хан и Mykola Chmyr, я слишком маленький человек для спецназа и одновременно слишком большой ЛОХ в вашей терминологии,за что не раз уже приносил свои извинения.......
Давайте не будем гонять порожняки уподобляясь нашему правительству,а то становится непонятно с какого именно места гниет та самая рыба....
Есть очень авторитетный и лично мною уважаемый человек, зовут его Дмитро Адаменко.Вот он ответит Вам на любые вопросы связанные с высокими материями и формами.....
А еще лучше написать всем миром бумагу куда следует и изложить в ней все свои чаяния,просьбы,пожелания и предложения....
Не подействует,-новая революция!!!Места,где продаются удила и собираются с флагами Вам хорошо известны....

Хотите мое мнение:
-штурмовые группы специальных подразделений абсолютно всех ведомств и служб,выполняющие полицейские или контр-террористические действия в населенных пунктах должны иметь нашивку на всю спину с надписью "МІЛІЦІЯ", такую же на груди и бронещите!!!
А вот к какому они подразделению принадлежат ответит пресс-центр той или иной структуры,если посчитает это нужным.На то у них и приставка "СПЕЦ"!
Народ же в такой ситуации должен знать только одно,-это не бандиты,а наши хлопцы!
Если же мероприятие связано с захватом заложников в местах большого скопления людей,то непосредственно штурмовую группу видеть никто кроме террористов и заложников,и то в самый крайний момент не будет,т.к. создаются кольца оцепления из различных подразделений милиции,ВВ,спецназа МВД на предмет фильтрации граждан находящихся в непосредственной близости от эпицентра событий дабы выявить в их среде возможных пособников террористов..............
В чем будет работать штурмовая группа:в парадке с установленной символикой и тризубом на всю спину или же в семейных трусах уже не важно!Важно спасти людей!!!Как правило штурм(если не говорить о войсковых операциях) занимает секунды.....(ну это меня уже понесло в другую сторону...)

Я с Вами со всеми согласен,но если там на верху на все забили, что мы можем сделать???
Где приказы по установленной символике???Где ее конкретное описание????
Давайте тогда выступим с предложением к правительству о создании новой должности "Министр Сигмунистики Украины".Вы на очередном слете выдвините достойную кандидатуру, и тогда этот человек сможет ввести единообразную символику,нашивки,знаки и все остальное....А еще снабдить ими не только Киев,а и регионы,чтобы они в местных мастерских не плодили неустановленных законодательством изделий народного творчества.
Это реально?Да нет,-конечно же из области фантастики!!!!Так чего мы тогда переливаем из пустого в порожнее?.....

Вот например мне понравилась идея каталога нашивок Украины.Идея вполне реальная и интересная.
Искренне желаю Вам удачи в ее воплощении!!!

С Уважением Владимир.

Прикрепленные изображения

  • 1888888.jpg

  • 0

#45 Mykola Chmyr

Mykola Chmyr
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 548 сообщений
  • Location:Kyiv

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 05:42

QUOTE (VK-SF @ Sep 4 2008, 04:22 PM)
Видимо рановато я попрощался.....коллекционеры в жажде кровушки... и ни чьей-нибудь,а спецназовской.....
Уважаемые Валю-Хан и Mykola Chmyr, я слишком маленький человек для спецназа и одновременно слишком большой ЛОХ в вашей терминологии,за что не раз уже приносил свои извинения.......
Давайте не будем гонять порожняки уподобляясь нашему правительству,а то становится непонятно с какого именно места гниет та самая рыба....

Хотите мое мнение:
-штурмовые группы специальных подразделений абсолютно всех ведомств и служб,выполняющие полицейские или контр-террористические действия в населенных пунктах должны иметь нашивку на всю спину с надписью "МІЛІЦІЯ", такую же на груди и бронещите!!!

В чем будет работать штурмовая группа:в парадке с установленной символикой и тризубом на всю спину или же в семейных трусах уже не важно!Важно спасти людей!!!Как правило штурм(если не говорить о войсковых операциях) занимает секунды.....(ну это меня уже понесло в другую сторону...)

Я с Вами со всеми согласен,но если там на верху на все забили, что мы можем сделать???
Где приказы по установленной символике???Где ее конкретное описание????

Уважаемый Владимир, да никто не жаждет ничьей кровушки!
Очень хорошо, что Вы открыли нам целое направление в отечественной символике. Не стоит воспринимать "в штыки" критические замечания - в конце концов, каждый имеет право на личное мнение. В каждом ведомстве на сегодняшний день выработаны свои подходы к символике, в т.ч. символике частей. И это правильно, ведь у каждого своя специфика. Хотите надпись на всю спину? Да пожалуйста, лишь бы вам нравилось и помогало. Хотите череп на нарукавной эмблеме - да хоть весь скелет, если личный состав считает это своим символом! Опять таки - у вас своя структура, задачи и специфика.
Относительно терминологии. Не стоит то называть себя лохом, то говорить, что все это "порожняк" и ссылаться на Д.Адаменко. Термины - вещь важная при любой цивилизованной дискуссии.
На сегодняшний день ведомственная символика в нашей стране утверждена, так что нужно лишь поискать.
  • 0

Глядя на мир, нельзя не удивляться!
Чиновник умирает, и ордена его остаются на лице земли.
Не будь портных, — скажи: как различил бы ты служебные ведомства?
(Козьма Прутков)


 


#46 VK-SF

VK-SF
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 039 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 06:27

QUOTE (Mykola Chmyr @ Sep 4 2008, 04:42 PM)

На сегодняшний день ведомственная символика в нашей стране утверждена, так что нужно лишь поискать.


-Другой вопрос что до подразделений эти бесценные бумажки не дошли...
По поводу ЛОХА и порожняков не согласен,т.к. всего лишь назвал вещи своими именами.Я,как Вы уже догадались, из другой песочницы и многих вещей не догоняю по незнанию(но постепенно учусь и уже научился отличать фуфло от фэнтези,что тоже неплохо.....так не долго и до герба СССР дойти....)

В ОСТАЛЬНОМ СО ВСЕМ СОГЛАСЕН!!!Огромное спасибо!!!

С Уважением Владимир.
  • 0

#47 VK-SF

VK-SF
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 039 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 06:31

Нашивка изготовлена в Бельгии и для Бельгии по параллельному проекту с "Соколом" г.Киев:

Прикрепленные изображения

  • уже_готовый_шеврон.jpg

  • 0

#48 VK-SF

VK-SF
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 039 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 06:57

Проектный вариант:

Прикрепленные изображения

  • Taran2.jpg

  • 0

#49 VK-SF

VK-SF
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 039 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 07:03

Это тоже из реализованного:

Прикрепленные изображения

  • Belg.shooting.jpg

  • 0

#50 Mykola Chmyr

Mykola Chmyr
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 548 сообщений
  • Location:Kyiv

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 07:09

QUOTE (VK-SF @ Sep 4 2008, 05:27 PM)
-Другой вопрос что до подразделений эти бесценные бумажки не дошли...

Обращайтесь, чем сможем - поможем! 127.gif
  • 0

Глядя на мир, нельзя не удивляться!
Чиновник умирает, и ордена его остаются на лице земли.
Не будь портных, — скажи: как различил бы ты служебные ведомства?
(Козьма Прутков)


 


#51 VK-SF

VK-SF
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 039 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 04 Сентябрь 2008 - 07:32

QUOTE (Mykola Chmyr @ Sep 4 2008, 06:09 PM)

Обращайтесь, чем сможем - поможем! 127.gif

Считайте,что уже обратился!(интересуют исключительно документы по нашивкам спецподразделений силовых структур,заверенные,с номерами приказов и точным описанием расцветки и размеров,-можно и в личку).

И второй вопрос нередко обсуждаемый в спецназе:
Имеет ли значение,а если имеет то какое расположение меча на символике(направлен он острием вверх или вниз?)
Хотелось бы достоверной информации от специалистов своего дела.

Заранее благодарен,с Уважением Владимир.
  • 0

#52 Mykola Chmyr

Mykola Chmyr
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 548 сообщений
  • Location:Kyiv

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 10:26

QUOTE (VK-SF @ Sep 4 2008, 06:32 PM)
интересуют исключительно документы по нашивкам спецподразделений силовых структур,заверенные,с номерами приказов и точным описанием расцветки и размеров,-можно и в личку).

И второй вопрос нередко обсуждаемый в спецназе:
Имеет ли значение,а если имеет то какое расположение меча на символике(направлен он острием вверх или вниз?)

По первому вопросу порадовать Вас сложно - информация о символике других силовых структур у нас ограничивается документами уровня Указа Президента/постановления Кабмина. К уровню подразделений эти документы, увы, не "опускаются".
Что касается меча, то по большому счету его острие может быть направлено как вверх, так и вниз.
Скажем, меч острием вниз широко используется в символике правоохранительных органов и сил правопорядка Украины (прокуратура, Внутренние войска, Военная служба правопорядка в Вооруженных силах). Собственно, это продолжение советской традиции ("карающий меч"). В то же время, мечи остриями вниз присутствуют на знаках ордена "За мужество" - очевидно, этим подчеркивается отсутствие агрессивных намерений. А вот на знаке отличия Минобороны "Ветеран военной службы" те же мечи остриями вниз означают уважение к ратным достижениям и подвигам (типа, навоевался уже).
В любом случае, направленность меча - дело личного вкуса разработчика. Просто очень часто тут присутствует чисто субъективное восприятие.
  • 0

Глядя на мир, нельзя не удивляться!
Чиновник умирает, и ордена его остаются на лице земли.
Не будь портных, — скажи: как различил бы ты служебные ведомства?
(Козьма Прутков)


 


#53 VK-SF

VK-SF
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 039 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 10:40

QUOTE (Mykola Chmyr @ Sep 5 2008, 09:26 AM)
QUOTE (VK-SF @ Sep 4 2008, 06:32 PM)
интересуют исключительно документы по нашивкам спецподразделений силовых структур,заверенные,с номерами приказов и точным описанием расцветки и размеров,-можно и в личку).

И второй вопрос нередко обсуждаемый в спецназе:
Имеет ли значение,а если имеет то какое расположение меча на символике(направлен он острием вверх или вниз?)

По первому вопросу порадовать Вас сложно - информация о символике других силовых структур у нас ограничивается документами уровня Указа Президента/постановления Кабмина. К уровню подразделений эти документы, увы, не "опускаются".
Что касается меча, то по большому счету его острие может быть направлено как вверх, так и вниз.
Скажем, меч острием вниз широко используется в символике правоохранительных органов и сил правопорядка Украины (прокуратура, Внутренние войска, Военная служба правопорядка в Вооруженных силах). Собственно, это продолжение советской традиции ("карающий меч"). В то же время, мечи остриями вниз присутствуют на знаках ордена "За мужество" - очевидно, этим подчеркивается отсутствие агрессивных намерений. А вот на знаке отличия Минобороны "Ветеран военной службы" те же мечи остриями вниз означают уважение к ратным достижениям и подвигам (типа, навоевался уже).
В любом случае, направленность меча - дело личного вкуса разработчика. Просто очень часто тут присутствует чисто субъективное восприятие.

Михаил огромное спасибо,не смотря на то,что нового я ничего не услышал!!!
По приказам о нашивках информация нужна была не столько мне,как их непосредственным обладателям,т.к. не видывали они такого дива...
В любом случае наша дискуссия переходит во все более цивилизованные и конструктивные формы и это не может ни радовать интеллигенцию форума.

С Уважением Владимир.
  • 0

#54 VK-SF

VK-SF
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 039 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 10:49

QUOTE (Mykola Chmyr @ Sep 4 2008, 04:42 PM)
-Хотите череп на нарукавной эмблеме - да хоть весь скелет, если личный состав считает это своим символом!

Михаил, очень понравилась эта фраза!В свете последних событий в стране было бы неплохо предложить данную символику спецподразделениям.И дабы не ломать устои можно изображать помимо человеческих костомах скелеты птиц и животных.

С Уважением Владимир.
  • 0

#55 Adam

Adam

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 3 459 сообщений
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:униформология, фалеристика, вексиллология, военная история

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 11:07

Он не "Михаил" - он Николай!
wink.gif
  • 0

#56 Adam

Adam

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • 3 459 сообщений
  • Location:Киев, Украина
  • Interests:униформология, фалеристика, вексиллология, военная история

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 11:12

QUOTE (VK-SF @ Sep 4 2008, 03:22 PM)
Есть очень авторитетный и лично мною уважаемый человек, зовут его Дмитро Адаменко.Вот он ответит Вам на любые вопросы связанные с высокими материями и формами...

Ну, дык, вот он я! smile.gif

А для меня авторитет - Мыкола! Вот так все в этом мире крутится вокруг знакомых друг другу людей! wink.gif
  • 0

#57 VK-SF

VK-SF
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 039 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 01:14

QUOTE (Adam @ Sep 5 2008, 10:12 AM)

А для меня авторитет - Мыкола! Вот так все в этом мире крутится вокруг знакомых друг другу людей! wink.gif

Спасибо за поправки и прошу прощения за искажение имени Вашего коллеги.
А коль с авторитетами разобрались,можно ли узнать лично Ваше мнение по поводу меча в символике.И есть ли прописанные правила его использования в символике?
Заранее благодарен,С Уважением Владимир.

Сообщение отредактировал VK-SF: 05 Сентябрь 2008 - 01:17

  • 0

#58 VK-SF

VK-SF
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 039 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 01:39

На форуме раскопал такой документ:
Вопрос к специалистам(слово "авторитет" в правоохранительных органах трактуется немного иначе....):
-Является ли данный документ официальным и если ДА,то по каким критериям?

Заранее благодарен,С Уважением Владимир.

Прикрепленные изображения

  • post_526_1212564421.jpg

  • 0

#59 Александров

Александров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 15 369 сообщений
  • Location:Киев
  • Interests:сигнуманистика

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 02:25

Данный бюлетень вполне официальное издание Академии МВД. Подготовил его наш коллега - коллекционер символики правоохранительных органов мира (имеет их ок. 7 тысяч единиц).
Сам он служит в МВД и является членом многих правоохранительных организаций.
Я спрошу у него, откуда бралось описание этих знаков - с какого-то приказа или с самого знака.
Другой вопрос, что принимать его однозначно нельзя - в тексте "щит черного цвета", а на знаке - синий. Кто тут прав?
  • 0

#60 VK-SF

VK-SF
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 039 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 05 Сентябрь 2008 - 02:29

QUOTE (Александров @ Sep 5 2008, 01:25 PM)
Данный бюлетень вполне официальное издание Академии МВД. Подготовил его наш коллега - коллекционер символики правоохранительных органов мира (имеет их ок. 7 тысяч единиц).
Сам он служит в МВД и является членом многих правоохранительных организаций.
Я спрошу у него, откуда бралось описание этих знаков - с какого-то приказа или с самого знака.
Другой вопрос, что принимать его однозначно нельзя - в тексте "щит черного цвета", а на знаке - синий. Кто тут прав?

Уважаемый Александр я знал что Вы один из первых придете на помощь,а по сему РЕСПЖелезный крестТ ВАМ И УВАЖУХА!!!


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных