крест CD ?

[евгений100]

не разобрал клеймо

[Submariner]

CD 800 - Carl Dillenius, Pforzheim

[евгений100]

ЖК2 1914 с серебряной рамкой явление частое или нет?

[BARABEK]

ЕК2 1914 выпускальсь в период войны ТОЛЬКО с серебрянной рамкой. А вот клеймо с пробой ставилось редко, только к концу войны, когда производители стали сильно уменьшать содержание серебра в своих изделиях. Впрочем крест с клеймом "CD" почти всегда встречается именно с пробой.

[евгений100]

Спасибо за науку.

[Роман Сливин]

ЕК2 1914 выпускальсь в период войны ТОЛЬКО с серебрянной рамкой. А вот клеймо с пробой ставилось редко, только к концу войны, когда производители стали сильно уменьшать содержание серебра в своих изделиях. Впрочем крест с клеймом "CD" почти всегда встречается именно с пробой.

У меня сразу два вопроса:

1.Зачем Шнайдер ставил к "концу войны" 950, он снизил или повысил?

2. У Вас есть изображение креста Делениуса без 800?

[BARABEK]

Есть крест имеющий дизайн абсолютно идентичный крестам с клеймом "CD", но с клеймом в форме квадрата. Как вы знаете кресты от Диллениуса отличаются от крестов других производителей, что позволяет и этот крест считать изготовленным той же фирмой.

Уточните какое клеймо принадлежит Шнайдеру. Можно предположить, что не все производители пытались жульничать уменьшая содержание серебра... 

[Роман Сливин]

Есть крест имеющий дизайн абсолютно идентичный крестам с клеймом "CD", но с клеймом в форме квадрата. Как вы знаете кресты от Диллениуса отличаются от крестов других производителей, что позволяет и этот крест считать изготовленным той же фирмой.

Уточните какое клеймо принадлежит Шнайдеру. Можно предположить, что не все производители пытались жульничать уменьшая содержание серебра... 

"Абсолютно идентичный" в немецких реалиях ничего не значит. Чтобы говорить почти в предложении "Впрочем крест с клеймом "CD" почти всегда встречается именно с пробой.", хорошо бы располагать крестом CD без 800. 

 

Саксонский придворный ювелир клеймил свои изделия "S" и "S 950"

 

Сам посыл про жульничество с серебром и появления клейм "800" в конце войны, немного странный.

Вообще клеймление изделий из драг металлов было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ если они продавались.

[BARABEK]

По первому пункту: полной уверенности безусловно не может быть, т.к. крестов с клеймом "SD" на мой взгляд не существует. Это касается и крестов первого класса. Тема достаточно подробно изложена К.Николаевым в первом томе  книги по ЕК1 1914. И там кресты с клеймом "квадрат" выделены в отдельную главу "SD"-тип и высказано сомнение, что их произвели в фирме Диллениуса.  Что касается клейма, то тема тоже обсуждалась http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4894 и насколько понимаю сообщество так и не пришло к определённым выводам, что оно означает.

У меня лично таких сомнений нет. Достаточно внимательно рассмотреть эти кресты.Как говорится если животное выглядит как слон, бегает как слон, трубит как слон, то как правило это и есть слон.

 

По пункту два: то что Heinrich Schneider поставил клеймо "950" на своём изделии как раз мало о чем говорит. Будучи придворным ювелиром он  мог сделать крест на заказ соответственно из серебра лучшей пробы, о чем с гордостью и уведомил.

 

По пункту три: я не сам придумал версию отом, что ставить пробу серебра потребовали в связи с многочисленными фальсификациями - прочел где-то на просторах интернета, ссылку однако найти не могу. Можно пока отложить эту версию, но и ваше предположение о ОБЯЗАТЕЛЬНОМ клеймении крестов изготовленных для продажи не может быть  принято полностью. На мой взгляд этому противоречат два обстоятельства. Во-первых исключительная малочисленность крестов с пробами. В лучшем случае один крест из ста или реже при том что эта награда присутствует в каталогах всех фирм. Во-вторых наличие таких клейм на крестах маркированных "КО"- насколько помню эти кресты использовались для официальных награждений.

В любом случае полностью присоединяюсь к тому тексту, что написан у вас под аватаркой: " Всё о чём я написал выше..." ну и так далее.

[Роман Сливин]

По пункту три: я не сам придумал версию отом, что ставить пробу серебра потребовали в связи с многочисленными фальсификациями - прочел где-то на просторах интернета, ссылку однако найти не могу. Можно пока отложить эту версию, но и ваше предположение о ОБЯЗАТЕЛЬНОМ клеймении крестов изготовленных для продажи не может быть  принято полностью. На мой взгляд этому противоречат два обстоятельства. Во-первых исключительная малочисленность крестов с пробами. В лучшем случае один крест из ста или реже при том что эта награда присутствует в каталогах всех фирм. Во-вторых наличие таких клейм на крестах маркированных "КО"- насколько помню эти кресты использовались для официальных награждений.

В любом случае полностью присоединяюсь к тому тексту, что написан у вас под аватаркой: " Всё о чём я написал выше..." ну и так далее.

Оставлю в покое Николаева, в его опусе навалом ошибок. Так как базируется он на интернете.

 

Я совершенно не навязываю Вам своего мнения.

Но я не предполагаю, а опираюсь исключительно на законодательную базу в той части что касалась клеймления.

Вы знакомы с правилами?

 

Немцы ужасные буквоеды. Если что-то не обязательно, то они увильнут от исполнения, и наоборот.

С Железными крестами сложилась такая казуистика:

Вроде он является изделием из серебра и должен быть проклейменый. При этом клеймо должно стоять на каждом элементе из серебра, т.е. на рамке и кольце.

Но согласно действовавшему исключению: Проба не ставилась если серебряные детали служили для удержания другого изделия не из серебра.

Т.е. на серебряной рамке ставить клеймо не нужно.

В то же время мало того, что 800 проба являлась ЗАКОНОДАТЕЛЬНО минимальной и нарушение сего закона серьезно каралось, так еще и продавать без клейм было нельзя. Тут не только производителя наказывали, но и продавца. Все это вкупе могло напугать кого-то и чтобы подстраховаться они клеймили свои изделия, хоть это в случае с Железным крестом вроде как и не обязательно.

 

Насчет изделий без клейма, которые якобы сделаны там же, что и с клеймом. Лично я стою на позиции: нет клейма - нет производителя.

 

Любопытная статья, хоть и не того времени, но она как нельзя лучше показывает немецкие реалии:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=56099