Фрегат

[Axel_bay]

Даже значком не назовёшь,скорее миниатюра. Клейм нет, страна производитель тоже мне не известна,но.. сделан со вкусом. Если у кого есть подобные - плииз

[Axel_bay]

Обратка..

[Axel_bay]

Тоже объёмный - явно на широкую охотничью грудь.. Коллеги поддержите тему!

[Михаил Беленький]

QUOTE (Axel_bay @ May 6 2007, 03:27 PM)

...явно на широкую охотничью грудь..

Вообще-то на шляпу.

А кораблик, не хочется Вас расстраивать, - простая бюжетерия.

[Axel_bay]

QUOTE (Bel @ May 6 2007, 05:13 PM)

Вообще-то на шляпу. А кораблик, не хочется Вас расстраивать, - простая бюжетерия.

Ну я же говорю-миниатюра.. А вообще сколько живу,никак не могу найти грань между, ну скажем брошью и значком. Раньше думал:.."Ну брошь-это для женщин,значок-для мужчин. Последнее время налицо смешение,женщины часто носят значки и наоборот.. Всё в мире относительно Я просто любитель качественно и со вкусом сделанных...нагрудных миниатюр. Если кому-то это интересно - прошу поделиться с другими, может и их глаз порадует.. Кстати и среди государственных наград часто попадаются довольно безвкусные поделки ( я нисколько не хочу умалить заслуг их владельцев)

[RIX]

Это НЕ фрегат

Фрегат - это корабль, но с более узким корпусом и с меньшим числом орудийных палуб.

[Axel_bay]

Может тогда бригантина..?

[Михаил Беленький]

Каравелла

[RIX]

нет, это вооружение барка (после 17 века)

До того таких не припомню. Отдалённо похож на голландский флейт, но сзади должна быть сухая бизань.

 

Но не корабль или фрегат точно

Изменено 21 мая, 2007 пользователем RIX

[Axel_bay]

Спасибо! Значит остановимся на барке..

[Андрей Пустоваров]

по мне так это стилизация флагманского корабля Колумба "Санта-Мария"

Флагманский корабль Христофора Колумба часто называют каравеллой, что не соответствует действительности. Парусное вооружение судна состояло из прямого грота, прямого фока и трапециевидных марселей над ними, косого паруса на бизани и блинда на бушприте. Таким образом, "Санта-Мария" скорее является караккой.

[Axel_bay]

А ведь похож!! Как будто с него ваяли.. Однако в названиях я уже сомневаюсь,тут нужен профи, специалист-мореход.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Axel_bay @ May 21 2007, 09:26 PM)

А ведь похож!! Как будто с него ваяли.. Однако в названиях я уже сомневаюсь,тут нужен профи, специалист-мореход.

дружище, а чем вам Шерлок не профи?

кораблик то 15-го века...Какие мореходы то? Иных уж нет, а те далече... Ну да ладно, я просто не пойму что за кипиш из-за копеечного вопроса?

[Axel_bay]

Шерлок молодец,- раскопал что кораблик колумбовский.. А вот чем отличается каравелла от каракки нужно будет глянуть.. А может корабли начать собирать..?

[Андрей Пустоваров]

Я ничего не копал... просто читал, читаю и буду читать много....

по поводу кораблей посмотрите к примеру здесь

 

Каракка http://grinda.navy.ru/sailship/ship/karakka.htm

 

Каравелла http://grinda.navy.ru/sailship/ship/karavel.htm

 

сразу увидите различия....

[Axel_bay]

Спасибо за ссылку, это убедительно. Всё-таки есть в кораблях что-то.. романтическое..

[Андрей Пустоваров]

также как и в эпохе великих открытий.... Романтикас....

[RIX]

QUOTE (андрей пустоваров @ May 21 2007, 08:32 PM)

Флагманский корабль Христофора Колумба часто называют каравеллой, что не соответствует действительности. Парусное вооружение судна состояло из прямого грота, прямого фока и трапециевидных марселей над ними, косого паруса на бизани и блинда на бушприте. Таким образом, "Санта-Мария" скорее является караккой.

Тип Санта Марии неизвестен. По ряду признаков и исходя из ситуации с той экспедицией большинство спецов склоняется к тому, что это была не каррака (слишком пафосный парусник для Колумба, да и для Кастилии ), а неф.

[Axel_bay]

Вероятно в те годы (15 век),всё-же небыло такого чёткого деления на виды судов как сейчас. Они конечно имели какую-то градацию по типам , но со временем она видоизменялась. Соглашусь, этот неф больше подходит, я что-то пропустил его раньше.. Будем считать неф! Спасибо!

[RIX]

Да нет, тогда как раз было, судостроительных школ было совсем мало - не то что сейчас.

Каррака - здоровенный грузовик, и даже в 15 веке это был просто гигантский океанский лайнер - не смотрите пристально на данные "гринды".

А вот неф был, при всём обилии мачт - то, что Изабелла могла дать какому-то мутному жулику Колумбу - сравнительно небольшой (опять-таки, не смотрите гринду), недорогой и вполне массовый корабль, команду на который можно поскрести по кабакам Севильи и Кадиса..

Изменено 22 мая, 2007 пользователем RIX

[Михаил Беленький]

Кстати, "Пинта" и "Нинья" были названы в честь знаменитых в то время портовых проституток. В хорошей же компании плыла Святая Мария!

[Михаил Беленький]

http://www.coins.keepbank.ru/Thesaurus/caravel.html

[Axel_bay]

Ну вот, в кораблях начал немножко разбираться. Всё-же интернет великая вещь.. Может ещё какие кораблики обсудим?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (RIX @ May 22 2007, 08:43 PM)

Да нет, тогда как раз было, судостроительных школ было совсем мало - не то что сейчас. Каррака - здоровенный грузовик, и даже в 15 веке это был просто гигантский океанский лайнер - не смотрите пристально на данные "гринды". А вот неф был, при всём обилии мачт - то, что Изабелла могла дать какому-то мутному жулику Колумбу - сравнительно небольшой (опять-таки, не смотрите гринду), недорогой и вполне массовый корабль, команду на который можно поскрести по кабакам Севильи и Кадиса..

чего только в сети нет... нет и единого мнения о Санта-Марии...

"Как выглядели корабли великой экспедиции, открывшей Новый Свет? Традиционно говорят о трех каравеллах, быстрых судах с легким корпусом, двумя-тремя мачтами и различным парусным вооружением. Историки уточняют, что в действительности эскадра Колумба состояла из двух каравелл "Пинта" и "Нинья", а "Санта Мария" классифицировалась как "нао" ("корабль"). Это был своеобразный корабль с тремя мачтами - две с прямым вооружением, а бизань с латинским, и надстройкой в носовой части, по этим деталям "Санта Мария" скорее может быть названа караккой."

 

http://windgammers.narod.ru/Korabli/Santa-Mariya.html

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Bel @ May 22 2007, 08:59 PM)

Кстати, "Пинта" и "Нинья" были названы в честь знаменитых в то время портовых проституток. В хорошей же компании плыла Святая Мария!

Расстроил ты мнея Михаил... везде продажные женщины...

"Нинья" один из трех кораблей Х. Колумба, участвовавших в его первой экспедиции к берегам Америки. Построено судно в Испании в 1475 году. После гибели "Санта-Марии" на рифах у острова Гаити Х. Колумб поднял свой флаг на "Нинье". Очевидно, первоначально это судно относилось к типу малых каравелл, все три мачты его несли косые паруса (caravella latina). Латинские паруса на косых реях позволяли этим судам ходить круто к ветру. В ходе экспедиции Х. Колумб сделал остановку на Канарских островах, и на фок- и грот-мачтах "Ниньи" косые паруса заменил прямыми, такими же, как на третьем корабле его эскадры каравелле "Пинта". Сведения о размерениях "Ниньи" (впрочем, как и других двух кораблей) разноречивы. Один из вариантов: длина 17,3 м, ширина 5,5 м, осадка 1,9 м, водоизмещение 101,2 т (грузоподъемность 60 т). Экипаж 40 человек. Вооружение состояло из нескольких пушек малого калибра.

Название "Нинья" (исп. - детка), видимо, прозвище каравеллы, ее настоящее наименование "Санта-Клара". Это было любимое судно Х. Колумба, единственное, которое участвовало в первых двух его экспедициях, а затем, в 1499 году, ходило к острову Гаити самостоятельно.

 

по Пинте - нашел только то, что "раскрашенный" переводится

по Нинье - детка или производное от женского имени Ниньо, а также интересная статья в немецкой википедии

http://de.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1a

та пишут, что хозяин судна был Juan Niño, отсюда и прозвище корабля....

[Axel_bay]

Всё же по прошествии стольких веков,утверждать что-то достоверно уже сложно. Жаль, что сохранилось мало информации, но даже те данные,которые приведены- очень интересны с познавательной точки.. Спасибо за ссылки "Bel" и "Шерлоку"..

[Axel_bay]

Нужна помощь в определении! Что это за шхуна и кто на ней мог ходить (по времени и стране)? А может это барк?

 

P.S. Уважаемые профи, просьба не бить очень больно за то, что отвлекаю от важных обсуждений

[sir_dimas]

Это скорее бриг без бизани , но в принципе она для брига необязательна

[Папа водолаз]

Симпатичная брошка, ей-богу, мне нравится.Судя по парусу- импровизация на С.Марию, но... две мачты всего, т.е. забыли про бизань.

С другой стороны, напоминает пиратскую шхуну Блек-Хок, но ввиду отсутствия классического бушприта, т.е. на шхуну без клеверов, ни один из уважающих себя корсаров ногой бы не ступил.

[Axel_bay]

А мне по форме корпуса напоминает галеон,но паруса смущают.. они как на каракке без бизани. И всё-же на какой больше походит эта брошь? Думаю их была целая серия

[Папа водолаз]

Я не думаю, что это серийные изделия, просто во всём мире изощряются, кто на что способен. А кораблики любят многие, и... многие их собирают!