Emin Опубликовано 15 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2017 Здравствуйте.Кто нибудь примерно знает сколько было награжденных Знаком за ранение ПМВ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Afganez 85 Опубликовано 20 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2017 (изменено) Примерно да.Германская империя - 4 216 058 раненных.Но согласно положения о награждении знаком за ранение, его могли получить также "... лица, получившие увечья или потерявшие здоровье, работоспособность и т.п. в районах б/д от вражеского воздействия...".Ну а кол-во награжд-х...Дело в том, что в отличии от ВМВ, знак за ранение (учреждён 3.3.1918 почти в конце ПМВ ) вручался тем, кто подал заявление и подтвердил документально ранение, заболевание и т.д.Т.е. практически бОльшая часть награждений приходится на послевоенное время 1918-1933 г.г.Все ли подавали "заявы"??? Изменено 20 сентября, 2017 пользователем Afganez 85 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Но согласно положения о награждении знаком за ранение, его могли получить также "... лица, получившие увечья или потерявшие здоровье, работоспособность и т.п. в районах б/д от вражеского воздействия...".Откуда эта информация? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Т.е. практически бОльшая часть награждений приходится на послевоенное время 1918-1933 г.г. Награждения производились только в 1918-1925 и в 1936-1941. Возможно, и позже. Но не в 1933. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Afganez 85 Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 (изменено) Но согласно положения о награждении знаком за ранение, его могли получить также "... лица, получившие увечья или потерявшие здоровье, работоспособность и т.п. в районах б/д от вражеского воздействия...".Откуда эта информация? Jörg NimmergutDeutsche Orden und Ehrenzeichen bis 1945. Band 4: Württemberg II – Deutsches Reich.Kurt-Gerhard Klietmann: Deutsche Auszeichnungen - Eine Geschichte der Ehrenzeichen und Medaillen, Erinnerungs- und Verdienstabzeichen des. Deutschen Reiches... Die Verleihungsbestimmungen besagten u.a.: Ich will den im Dienste des Vaterlandes Verwundeten als besondere Anerkennung ein Abzeichen verleihen. Das Abzeichen soll die auszeichnen, die für das Vaterland geblutet haben oder im Kriegsgebiet durch feindliche Einwirkung ihre Gesundheit verloren haben und infolgedessen dienstunfähig sind. Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Afganez 85 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Afganez 85 Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 (изменено) Т.е. практически бОльшая часть награждений приходится на послевоенное время 1918-1933 г.г. Награждения производились только в 1918-1925 и в 1936-1941. Возможно, и позже. Но не в 1933. Я не писал в 1933. 1918 - 1933 означает ДО 1933. ...Die Verwundetenabzeichen des Ersten Weltkriegs wurden zum größten Teil erst nach Kriegsende auf Antrag verliehen. Anträge waren bis 1933 bei militärischen Behörden zu stellen... А откуда эта инф-я? - "... только в 1918-1925 и в 1936-1941." Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Afganez 85 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Рад, что вы умеете пользоваться Википедией.По поводу цитат из неё. его могли получить также "... лица, получившие увечья или потерявшие здоровье, работоспособность и т.п. в районах б/д от вражеского воздействия...".Эти лица должны были состоять в Вооружённых силах и получить ранение от огня противника. 7 июля 1925 вышел указ о прекращении награждений. Поэтому ДО 1933 не награждали! Награждения возобновили только в 1936. Количество награжденных неизвестно. Т.к. правом награждения обладали как лазареты, так и командование подразделений. И даже тогда никто не вёл учёта. Не забываем, что Ранение - это не награда! А памятный знак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 А откуда эта инф-я? - "... только в 1918-1925 и в 1936-1941."См. распоряжение о возобновлении награждений.1941 годом датирован последний известный наградной документ. Но нельзя исключать и более поздние награждения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Также добавлю, что с 14 декабря 1918 до 18 февраля 1919 официально было запрещены награждения старыми имперскими знаками. В т.ч. и Ранением. Но тем не менее известны наградные документы, датированные этим периодом.С 12 декабря 1919 правом награждения стали обладать Добровольческие формирования (фрайкоры), против чего выступал военный министр Г.Носке.В общем, был бардак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Afganez 85 Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Рад, что вы умеете пользоваться Википедией.По поводу цитат из неё. его могли получить также "... лица, получившие увечья или потерявшие здоровье, работоспособность и т.п. в районах б/д от вражеского воздействия...".Эти лица должны были состоять в Вооружённых силах и получить ранение от огня противника. 7 июля 1925 вышел указ о прекращении награждений. Поэтому ДО 1933 не награждали! Награждения возобновили только в 1936. Значит те, кто не состоял на действительной военной службе, но был ранен в зоне б/д, не мог получить знак за ранение???Доктора, медсёстры и т.д. ??? По поводу времени вручения - я Вам ответил, откуда инф-я. Так что притензии к Вики, г-ну Ниммергуту и Клитманну. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Afganez 85 Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 (изменено) Рад, что вы умеете пользоваться Википедией.По поводу цитат из неё. его могли получить также "... лица, получившие увечья или потерявшие здоровье, работоспособность и т.п. в районах б/д от вражеского воздействия...". Не забываем, что Ранение - это не награда! А памятный знак. Кто сказал о награде???Вы!Пишете:" ...официально было запрещены награждения старыми имперскими знаками. В т.ч. и Ранением. Но тем не менее известны наградные документы,..."- значит награда.Знак - не памятный, нет этого слова нигде в немецком тексте.Просто ЗНАК - Так сказал Вильгельм 2-й: "...Ich will den im Dienste des Vaterlandes Verwundeten als besondere Anerkennung ein Abzeichen verleihen... Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Afganez 85 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Рад, что вы умеете пользоваться Википедией.По поводу цитат из неё. его могли получить также "... лица, получившие увечья или потерявшие здоровье, работоспособность и т.п. в районах б/д от вражеского воздействия...".Эти лица должны были состоять в Вооружённых силах и получить ранение от огня противника. 7 июля 1925 вышел указ о прекращении награждений. Поэтому ДО 1933 не награждали! Награждения возобновили только в 1936. Значит те, кто не состоял на действительной военной службе, но был ранен в зоне б/д, не мог получить знак за ранение???Доктора, медсёстры и т.д. ??? По поводу времени вручения - я Вам ответил, откуда инф-я. Так что притензии к Вики, г-ну Ниммергуту и Клитманну. При чём тут Клитманн и Ниммергут? Отсканируйте страницы из их книг, которые подтвердили бы вашу версию, что награждали до 1933 г.Доктора в немецкой армии состояли на службе и могли быть награждены за ранение. А вот гражданские лица - нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Рад, что вы умеете пользоваться Википедией.По поводу цитат из неё. его могли получить также "... лица, получившие увечья или потерявшие здоровье, работоспособность и т.п. в районах б/д от вражеского воздействия...". Не забываем, что Ранение - это не награда! А памятный знак. Кто сказал о награде???Вы!Пишете:" ...официально было запрещены награждения старыми имперскими знаками. В т.ч. и Ранением. Но тем не менее известны наградные документы,..."- значит награда.Знак - не памятный, нет этого слова нигде в немецком тексте.Просто ЗНАК - Так сказал Вильгельм 2-й: "...Ich will den im Dienste des Vaterlandes Verwundeten als besondere Anerkennung ein Abzeichen verleihen... Хватит жонглировать словами и ссылаться на Вики. Там вообще неполная информация. Даже в Третьем Рейхе (видимо, для таких же как вы) шефом президентской канцелярии 25 апреля 1941 г. было подписано распоряжение, что Знак за ранение, является "памятным знаком". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Afganez 85 Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Рад, что вы умеете пользоваться Википедией.По поводу цитат из неё. его могли получить также "... лица, получившие увечья или потерявшие здоровье, работоспособность и т.п. в районах б/д от вражеского воздействия...". Не забываем, что Ранение - это не награда! А памятный знак. Кто сказал о награде???Вы!Пишете:" ...официально было запрещены награждения старыми имперскими знаками. В т.ч. и Ранением. Но тем не менее известны наградные документы,..."- значит награда.Знак - не памятный, нет этого слова нигде в немецком тексте.Просто ЗНАК - Так сказал Вильгельм 2-й: "...Ich will den im Dienste des Vaterlandes Verwundeten als besondere Anerkennung ein Abzeichen verleihen... (видимо, для таких же как вы) Наконец-то, истинное воспитание "проявляется"... Рад, что вы умеете пользоваться Википедией.По поводу цитат из неё. его могли получить также "... лица, получившие увечья или потерявшие здоровье, работоспособность и т.п. в районах б/д от вражеского воздействия...". Не забываем, что Ранение - это не награда! А памятный знак. Кто сказал о награде???Вы!Пишете:" ...официально было запрещены награждения старыми имперскими знаками. В т.ч. и Ранением. Но тем не менее известны наградные документы,..."- значит награда.Знак - не памятный, нет этого слова нигде в немецком тексте.Просто ЗНАК - Так сказал Вильгельм 2-й: "...Ich will den im Dienste des Vaterlandes Verwundeten als besondere Anerkennung ein Abzeichen verleihen... Даже в Третьем Рейхе (видимо, для таких же как вы) шефом президентской канцелярии 25 апреля 1941 г. было подписано распоряжение, что Знак за ранение, является "памятным знаком". Это видать касалось знаков, учреждённых фюрером 3-го Рейха. Мог бы сказать "Отсканируйте страницы из их книг, которые подтвердили бы вашу версию", но не вижу смысла продолжать тему. Вы помните?ТС писал: "Кто нибудь примерно знает сколько было награжденных Знаком за ранение ПМВ?"А мы о чём в последних 10 постах???Я то хоть пытался ответить на вопрос - "Т.е. практически бОльшая часть награждений приходится на послевоенное время 1918-1933 г.г." сделав УДАРЕНИЕ на О.Вы же зацепились за 1933 г. ... и "началось в колхозе утро"Хотели продемонстрировать эрудированность в этом вопросе, так и ответили бы человеку (ТС). Сорри, теперь меня "зацепило, понесло..."Каюсь!Из темы вышел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 25 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Лучше бы вы в неё и не заходили, если не в теме. Поисковиком и Википедией все умеют пользоваться. Но зачем выставлять себя в глупом виде, отстаивая неверные сведения? Я вот вижу смысл сканировать Клитманна, на которого вы сослались, но, видимо, никогда не читали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Afganez 85 Опубликовано 25 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 (изменено) Спасибо, что показали скан.Теперь люди, владеющие немецким языком, поймут "глубину" и несостоятельность Ваших заявлений...7 июля 1925 вышел указ о прекращении награждений))) - что Знак за ранение, является "памятным знаком".и т.д.Учите язык, может поймёте))) Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Afganez 85 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 25 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 7 июля 1925 вышел указ о прекращении награждений)))Учите язык, может поймёте)))Да ладно вам! Вы же только что доказывали, что в 1933. Читайте книги, а не Википедию, может поумнеете. Кстати, это только начало статьи Клитманна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Afganez 85 Опубликовано 25 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 Куда уже умнее, чем Вы.Вы вот читаете, а толку? Вы даже не понимаете по-русски, что я пишу. "Да ладно вам! Вы же только что доказывали, что в 1933. :)"ГДЕ я написал: "В 1933..."? Покажите!!! И раз Вы считаете, что "...das Verwundetenabzeichen als Ehrenzeichen anerkannt und behandelt werde..." - это памятный знак, больше говорить не о чём!!!!!!!!!!!!!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 25 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 20 апреля 1939 года (после аннексии Австрии, Судетской земли и Мемеля) Министерство Внутренних Дел опубликовало заявление о том, что все, кто служил в Австро-Венгерской армии и был ранен в ходе ПМВ, также смогут получить эту награду. Ещё и такое было продолжение награждений ... А вот необычный наградной на унтера. Знак за Ранение - "матово-белый" ?!! (matt-weisse). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Emin Опубликовано 26 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2017 Спасибо всем за ответ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти