Экспертиза на форуме

[Александр Рудиченко]

Необходимость создания некоего органа, нечто вроде экспертного совета, принимающего окончательное решение о подлинности предметов фалеристики давно назрела и, думаю, никем оспариваться не будет. Этот вопрос обсуждался и здесь на форуме.

В то же время вокруг форума собрались неслабые специалисты разных отраслей фалеристики, которые в силах исследовать любой знак или награду и высказать обоснованное мнение о спорном предмете.

 

В связи с этим у меня предложение:

1) тем форумчанам, которые в этом заинтересованы, составить список таких специалистов, авторитет которых признаваем всеми или, по крайней мере, большинством участников форума;

2) совместно обсудить каждого из этого списка и, может быть, даже проголосовать каждую кандидатуру;

3) сформировать окончательный состав совета.

После этого администрации форума:

4) аккредитовать отобранных специалистов, как официальных экспертов форума, и обнародовать этот окончательный список, причем, этот опубликованный список может состоять из форумных ников, но администрация должна иметь полные ФИО аккредитованных экспертов (объяснение см п.7);

5) создать отдельный раздел форума "экспертиза", где любой желающий может выставить на обсуждение проблемный для него предмет;

6) разработать отдельные правила участия в данном разделе (например: высказывать только аргументированные и полностью обоснованные мнения, голословные формулировки типа "фуфло однозначно" - не допускаются, личные разборки между участниками, а тем более экспертами - не допускаются, флуд не допускается категорически и т.д.);

7) разработать некий сертификат, в котором будет изложено мнение экспертного совета с изложением всех резонов, заставивших совет прийти к определенному мнению, причем в сертификате должны указываться фамилии экспертов, вынесших свое резюме (см. п. 4);

8) попробовать аккредитовать сертификат форума при аукционах "Монеты и медали", "Знак" и т.п. (понимаю, что этот пункт очень проблематичен, но... чем черт ни шутит);

 

Самое главное: раздел должен быть платным, т.е. желающий разместить свой предмет на обсуждение в данный раздел, должен заплатить за это форуму некую реальную сумму. Это, во-первых, отметет множество случайных или легковесных вопросов; во-вторых, даст форуму возможность дополнительной монетизации; в-третьих, добавит веса сертификату.

Те форумчане, которые не желают или не считают нужным платить за обсуждение, могут так же как и раньше выносить свой предмет на обсуждение форума в остальных традиционных разделах.

 

Поэтому:

9) администрации форума разработать систему оплаты.

 

Выношу свое предложение на обсуждение форума.

[SVF]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jul 7 2014, 10:00 PM)

Необходимость создания некоего органа, нечто вроде экспертного совета, принимающего окончательное решение о подлинности предметов фалеристики давно назрела и ....

Две трети форумчан заглядывают на форум, чтобы выставить свой предмет и спросить: "Как он вам?" Вы хотите ввести плату за ответ на этот вопрос?

ИМХО, это путь к краху авторитетного и компетентного форума.

[Александр Рудиченко]

Вы не обратили внимание на последний абзац:

 

"Те форумчане, которые не желают или не считают нужным платить за обсуждение, могут так же как и раньше выносить свой предмет на обсуждение форума в остальных традиционных разделах."

[SVF]

Тогда ситуация видится еще более грустной.

Она получит два наиболее вероятных пути развития:

1 - более квалифицированные спецы за процент от выручки (или по иным соображениям) перейдут со своими комментами в "платный раздел" и бОльшая часть форума с неплатежеспособными клиентами засохнет.

2 - спецы будет отвечать одинаково активно за деньги и бесплатно. Тогда затея лишается смысла. Ибо, зачем платить деньги, если ответ можно получить бесплатно.

А ко всяческим письменным экспертным заключениям, народ, как правило, относится скептически.

[РоманРККА]

Ерунда это, мягко говоря!

[Александр Рудиченко]

QUOTE (РоманРККА @ Jul 7 2014, 11:00 PM)

Ерунда это, мягко говоря!

Спасибо, Ваше глубоко и исчерпывающе обоснованное мнение очень важно для нас!

[Irzhi Shishka]

QUOTE (SVF @ Jul 7 2014, 07:18 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jul 7 2014, 10:00 PM) Необходимость создания некоего органа, нечто вроде экспертного совета, принимающего окончательное решение о подлинности предметов фалеристики давно назрела и .... Две трети форумчан заглядывают на форум, чтобы выставить свой предмет и спросить: "Как он вам?" Вы хотите ввести плату за ответ на этот вопрос? ИМХО, это путь к краху авторитетного и компетентного форума. Абсолютно согласен!!!

[РоманРККА]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jul 7 2014, 10:00 PM)

создания некоего органа, нечто вроде экспертного совета, принимающего окончательное решение о подлинности предметов фалеристики

А мне вот это понравилось!

[РоманРККА]

А если ошибка органа вашего? Вторая, десятая, тридцатая. Тогда что?!

 

[Alex Bolotnikov]

Учитывая общую довольно печальную ситуацию по той же немецкой фалеристике - введение такой платной услуги окончательно приведет в тому, что форум опустеет. Тем более при наличии большого кол-ва альтернативных бесплатных площадок. И много таких людей, которые а) безоговорочные эксперты по какой-то теме и б) согласятся отвечать только "за деньги", игнорируя другие темы (иначе смысла нет - согласен с постом ниже)? Ну и самое главное, эти люди будут своими деньгами отвечать за свою экспертизу?

 

Еще добавлю. Учитывая достаточно низкое качество большинства фотографий и растущий уровень подделок, дать более-менее 100% заключение (за которое не стыдно ответить деньгами) можно только имея предмет на руках. Иначе это аборт по фотографии. Много будет желающих отправлять предметы? Учитывая еще качество нашей почты...

 

 

Изменено 7 июля, 2014 пользователем Alex Bolotnikov

[kazak48]

Идея интересная, но нереальная. Согласен с теми кто уже высказался.

 

Если будут "железобетонные" пожизненные материальные гарантии в размере 100% от эксперта. Хорошо.

В идеале еще + 50% к цене заключения сверху если ошибся. Моральные издержки и потери на инфляции (тоже 5-10% за год кстати) хозяина ордена за то, что он заплатил денег эксперту, а потом лет 5-10 наивно верил что у него раритет хвастаясь перед друзьями голимым фуфлом с экспертизой. А когда понял (подсказали) что это фуфло и что его обманули и ему просто вернули его оплату. А не так, что угадал эксперт, отлично! - заработал денег, не угадал - ну и фиг с ним, просто вернул оплату и ничего в общем-то не потерял.

 

Кто на это пойдет? Да никто.

 

 

[Александр Рудиченко]

Irzhi Shishka, Alex Bolotnikov, kazak48

 

Представьте себе очень большой рынок, на котором огромное количество прилавков и еще более количество продавцов. И все, ВСЕ! они предлагают свой товар бесплатно. И вдруг кто-то на территории этого бесплатного рынка параллельно с ним открывает палатку, в которой предлагает тот же товар, но уже за деньги. Вы считаете, что из-за этой палатки рынок опустеет? Странное мнение...

[Александр Рудиченко]

QUOTE (kazak48 @ Jul 8 2014, 07:07 AM)

Если будут "железобетонные" пожизненные материальные гарантии в размере 100% от эксперта. Хорошо. В идеале еще + 50% к цене заключения сверху если ошибся. Моральные издержки и потери на инфляции (тоже 5-10% за год кстати) хозяина ордена за то, что он заплатил денег эксперту, а потом лет 5-10 наивно верил что у него раритет хвастаясь перед друзьями голимым фуфлом с экспертизой. А когда понял (подсказали) что это фуфло и что его обманули и ему просто вернули его оплату. А не так, что угадал эксперт, отлично! - заработал денег, не угадал - ну и фиг с ним, просто вернул оплату и ничего в общем-то не потерял. Кто на это пойдет? Да никто.

А вот это реальные сомнения. Именно это меня и беспокоит больше всего.

Самая главная проблема – как убедить форумчанина, имеющего возможность получить услугу бесплатно, тем не менее обратиться за платной консультацией?

И еще - как уберечь его от потери денег?

Вот это я и хотел бы обсудить.

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 7 2014, 11:32 PM)

И много таких людей, которые а) безоговорочные эксперты по какой-то теме и б) согласятся отвечать только "за деньги", игнорируя другие темы...

Согласен с Вами. Поэтому я считаю, что специалисты должны участвовать в такой экспертизе бесплатно, т.е. не получать за свои услуги никакой оплаты. Уверен, что и в этом случае они все равно будут принимать участие в платном разделе.

 

Моя уверенность основана на следующем:

До сих пор все признанные авторитеты принимали участие в обсуждении, причем достаточно активно. Почему они предоставляли свои услуги бесплатно и все равно охотно?

Во-первых, это интересно и полезно им самим, так как, обсуждая новые предметы они и сами приобретают новую информацию и неявно обеспечивают поступление ее в дальнейшем.

Во-вторых, этим они постоянно подтверждают свою квалификацию для остальных участников рынка, а значит, продолжают оставаться востребованными.

Таким образом, для специалиста участие в бесплатном форуме или в платном его разделе будет абсолютно равнозначно и привлекательно. Кроме того, если администрация форума примет мое предложение и введет звание «аккредитованный при форуме эксперт» или «эксперт форума» и это звание будет помещено под его аватарой, то такой специалист, естественно, получит большее признание и авторитет на форуме, да и за рамками форума тоже. Разве это не почетно и приятно?!

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 7 2014, 11:32 PM)

Учитывая достаточно низкое качество большинства фотографий и растущий уровень подделок, дать более-менее 100% заключение (за которое не стыдно ответить деньгами) можно только имея предмет на руках. Иначе это аборт по фотографии. Много будет желающих отправлять предметы? Учитывая еще качество нашей почты...

А что происходит сейчас и происходило до сих пор? Часто ли мы видим фотографии нормального качества? Но ведь даже и по таким фотографиям многие очень уверенно высказывают свое суждение.

Тем не менее, Ваше сомнение абсолютно обосновано. И для того, чтобы его снять, достаточно объявить, что платная экспертиза проводится только по фотографиям высокого качества. Мало того, эксперты будут иметь право запрашивать дополнительные фотографии. Без выполнения этого условия экспертиза просто не будет проводиться.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (РоманРККА @ Jul 7 2014, 11:30 PM)

А если ошибка органа вашего? Вторая, десятая, тридцатая. Тогда что?!

Если качество предлагаемого товара не соответствует заявленному производителем, этот товар перестают покупать.

Но ответственность экспертов за ошибку, конечно, нужно предусматривать. Предлагайте - каким образом, учитывая, что они предоставляют свои услуги бесплатно?

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Alex Bolotnikov]

Попытаюсь изложить свои мысли... Покупая знак в Европе у известных дилеров я за 10-15 евро получаю красивую бумажку с фотографией, голограмкой и, главное, с возможностью в течение года вернуть продавцу знак по вышеуказанной цене. В таком сертификате я вижу смысл.

 

А в данном же случае сертификат будет просто бумажкой. Людей, действительно разбирающихся в вопросе (не только оригинальность, а наличие ремонтов, перекрасов, повреждения покрытия в результате чисток) у нас единицы. За пределами РФ таким сертификатам будет грош цена. Людей, делающих действительно хорошие и детальные фотографии, здесь на форуме и с десяток не наберется. Считаю, что без изучения предмета в руках, без предоставления детального отчета, обосновывающего вывод эксперта, ценности у экспертизы не будет. Тут на форуме уже проходили это, когда магазин выдавал экспертизы на свой товар. И что? Точно так же выдавались сертификаты и на фуфло...

[РоманРККА]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 8 2014, 11:49 AM)

А в данном же случае сертификат будет просто бумажкой. Людей, действительно разбирающихся в вопросе (не только оригинальность, а наличие ремонтов, перекрасов, повреждения покрытия в результате чисток) у нас единицы. За пределами РФ таким сертификатам будет грош цена. Людей, делающих действительно хорошие и детальные фотографии, здесь на форуме и с десяток не наберется. Считаю, что без изучения предмета в руках, без предоставления детального отчета, обосновывающего вывод эксперта, ценности у экспертизы не будет. Тут на форуме уже проходили это, когда магазин выдавал экспертизы на свой товар. И что? Точно так же выдавались сертификаты и на фуфло...

Точно! У меня была такая бумажка.

Когда я продавал знак, то упомянул про экспертизу (Пономарев, кажется), на что покупатель мне ответил: Задницу этой бумажкой можно подтереть!

[Александр Рудиченко]

Уважаемые Алекс и Роман!

 

Вы примеряете ситуацию на себя. Живя в Москве, имея при необходимости возможность обратиться к специалистам, которые могут установить «не только оригинальность, а наличие ремонтов, перекрасов, повреждения покрытия в результате чисток», вы, естественно, хотели бы получить такую же возможность и на форуме. Но часто ли вы обращаетесь по таким сложным вопросам к форуму?

 

А теперь поставьте себя на место коллекционера из какого-нибудь перефирийного города, у которого нет никакой возможности получить серьезную консультацию у ваших специалистов (они их не знают, не доверяют почте и т.п.), а есть только интернет... И специалисты для них существуют только в рамках форума...

 

Я думаю, при организации такой платной службы на первых порах не стоит стремиться к максимализму. Наращивать мощности можно постепенно, чтобы в результате прийти к заявленному вами качеству.

А на первых порах просто не браться за сложные экспертизы. Ведь сейчас даже простейшей экспертизы пока нет.

Посмотрите на большинство обсуждений на форумах!

Очень редко в обсуждении участвует больше двух-трех человек. Причем их участие чаще всего ограничивается ничем не подтвержденным утверждением «то!» или «не то!». А в большинстве случаев кто-то один объявляет: «фуфло». И все! И получивший подобную «консультацию» вопрошающий затем ссылается на «мнение форума». Типичный случай? И все равно, даже такие обсуждения постоянно востребованы.

 

Я предполагаю, что на платном разделе в обсуждении должны будут принимать участие уже не один-два, а значительно больше специалистов. Их обязательное участие будет обусловлено и гарантировано условиями их аккредитации. Хочешь иметь право называться «экспертом форума», принимай обязательное участие в обсуждении на платном разделе! Кроме того, мнение они обязательно должны будут аргументировать, а не ограничиваться односложными ответами. В этом случае всем будет хорошо видна доказательность их утверждений. А заодно и подтверждение их действительной квалификации.

 

Теперь, что касается авторитетности сертификата.

Если все аргументы и обоснования специалистов, высказанные при обсуждении, будут полностью изложены в сертификате, то любой человек сможет оценить их объективность и достаточность для того или иного вывода. Я думаю, что если бы у Вас, Роман, была экспертиза Пономарева, оформленная подобным образом, Ваш покупатель принял бы ее по-другому.

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Alex Bolotnikov]

Так в том-то и дело, что специалисты эти как раз не из Москвы... Нет у нас людей уровня Майерца или Дюранте. Людей, которые не просто имеют деньги для покупки всего и вся, а которые тратят свое время и деньги на изучение предмета, на публикацию высококачественной литературы...

 

Сейчас у всех есть интернет, гугл-переводчик снимает проблему незнания английского языка. Достаточно разместить хорошие фотографии на 3-4 форумах, что бы быть с большим процентом вероятности уверенным в предмете. И в данном случае будет тоже само, только за деньги и, возможно, с красивой бумагой. И с чего в платном разделе будет участвовать большее кол-во людей? Все, кто есть, они и так тут отмечаются... И чем подтверждать их квалификацию? Специального образования ни у кого по этой теме нет, книг никто не пишет, сертификацию Минкульта не имеет (речь про Рейх в данном случае)...

[Irzhi Shishka]

Александр добрый день.

 

Мое мнение такое, что человек, который может выдавать экспертизу на которою можно положиться во всех вопросах надо иметь судебное разрешение. Суд по доложению высшего образования в искустве/истории/фалеристике потом выдавает разрешение конкретному лицу - разрешение, государственная печать итп. Если нет указанного образования, то конкретный человек должен сдавать государственный экзамен, который ему разрешает быть экспертом.

 

Вот как то так. Если не точно выразиля то извините, все таки юридичешский текст.

[kazak48]

Чтобы платная экспертиза была лично мне интересна это должна быть не экспертиза на красивой бумаге с голограмкой от всеми-признанного Мэтра, а просто обычная юридически оформленная гарантия как минимум сохранения вложенных в предмет финансов, как максимум - еще и их приумножение за счет нерадивого эксперта. Вот и все.

 

Ну а добавлять к и без того серьезной цене за лот, скажем, в 5-6000 евро еще 20-30% за экспертизу(а дешевле никто не возьмется страховать такую "мутную" тематику) станет скорее всего только "акционер Газпрома". Тут на почте-то 90% коллекционеров "жмут" 1000 рублей на страховку и за 200 рублей без оценки отсылают предметы в штуку евро.

 

Спасибо Саммлеру и прочим бесплатным профильным форумам за то что они есть

 

 

Не нравится только что кроме нас эти форумы читают злостные фуфлогоны и корректируют свои косяки.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 8 2014, 01:45 PM)

Сейчас у всех есть интернет, гугл-переводчик снимает проблему незнания английского языка. Достаточно разместить хорошие фотографии на 3-4 форумах, что бы быть с большим процентом вероятности уверенным в предмете. И в данном случае будет тоже само, только за деньги и, возможно, с красивой бумагой. И с чего в платном разделе будет участвовать большее кол-во людей? Все, кто есть, они и так тут отмечаются... И чем подтверждать их квалификацию? Специального образования ни у кого по этой теме нет, книг никто не пишет, сертификацию Минкульта не имеет (речь про Рейх в данном случае)...

Разрешите по пунктам:

 

"Сейчас у всех есть интернет, гугл-переводчик снимает проблему незнания английского языка. Достаточно разместить хорошие фотографии на 3-4 форумах, что бы быть с большим процентом вероятности уверенным в предмете. И в данном случае будет тоже само, только за деньги и, возможно, с красивой бумагой"

 

Да ради бога! Кто же против? Те, кто участвует в зарубежных специальных форумах, те, конечно, и будут продолжать свое участие в них. Вы, как я понимаю, делаете так. Но ведь это не мешает Вам принимать участие и в саммлеровской жизни и даже получать от Саммлера какую-то пользу, в противном случае я сейчас обсуждал бы поднятую проблему не с Вами, а с кем-либо другим.

А насчет "красивой" бумаги... Красота ее должна быть не в лазерной наклейке и цветной печати, и авторитетность не в подписи Мэтра (это уже заодно и часть ответа для kazak48), а в убедительности и доказательности обоснования выводов. Только в этом случае сертификат Саммлера, не сразу, конечно, но завоюет авторитет.

 

"И с чего в платном разделе будет участвовать большее кол-во людей? Все, кто есть, они и так тут отмечаются..."

 

Позвольте встречный вопрос: а почему они не будут участвовать? Обсуждение в платном разделе будет присходить точно таким же порядком, как и в бесплатном. Каждый форумчанин имеет одинаковое право голоса в любом разделе. Любой форумчанин имеет право оспорить мнение любого аккредитованного эксперта как в бесплатном так и в платном разделе. И если рядовой форумчанин в платном разделе сможет обоснованно опровергнуть высказанное здесь же мнение эксперта форума, то его мнение конечно же будет учтено в сертификате, а он станет потенциальной кандидатурой в эксперты форума. И точно то же самое - в бесплатной части форума. Это, кстати, может стать хорошим стимулом для активного участия в обсуждении молодых форумчан. А заодно и приучит обосновывать свою точку зрения, а не просто ставить смайлик в виде поднятого большого пальца в знак одобрения.

 

"И чем подтверждать их квалификацию? Специального образования ни у кого по этой теме нет, книг никто не пишет, сертификацию Минкульта не имеет (речь про Рейх в данном случае)..."

 

Специального образования нет ни у кого, ни по фалеристике Рейха, ни по фалеристике Росийской империи, ни по фалеристике Красной или Белой армий. Нигде никакое учебное заведение такого образование не дает. Специалистами становятся те и только те, кто специально целенаправленно и углубленно занимается изучением своей темы и исследованиями по ней. Вы сами об этом пишете. И неважно, кем они являются по своей профессиональной деятельности. Только такие специалисты могут предоставить обоснованное и аргументированное заключение. А подтвердить их квалификацию может форум. Вот Вы, например, можете назвать одного, двух или несколько форумчан, мнению которых Вы и остальные в своей теме доверяете? Думаю, можете. И если Вы и Ваши старые коллеги по теме проголосуют за таких специалистов, то Вы и будете им доверять. А следом за Вами и остальные, более молодые по стажу, участники форума.

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Parovoz]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jul 7 2014, 10:00 PM)

нечто вроде экспертного совета, принимающего окончательное решение о подлинности предметов фалеристики

Выводы о подлинности вещи предполагается делать на основании фотографий? Тогда лично у меня достоверность подобной экспертизы вызывает серьезные сомнения. Во всяком случае что касается той сферы, где я что-то понимаю, а именно обмундирования, снаряжения и знаков различия. С наградами и знаками, возможно, ситуация будет несколько иной.

[Alex Bolotnikov]

Экспертиза, которая будет иметь авторитет, должна быть соответствующим образом оформлена - с детальным описанием, с макросъемкой всех важных деталей, клейм, фурнитуры, со сравнениями с заведомыми оригиналами. Иначе это будет экспертиза уровня той, что дает ГИМ - за 500 рублей бумага на любую вещь от авторитетного источника...

[KOLYA 99]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 8 2014, 01:45 PM)

Так в том-то и дело, что специалисты эти как раз не из Москвы... Нет у нас людей уровня Майерца или Дюранте. Людей, которые не просто имеют деньги для покупки всего и вся, а которые тратят свое время и деньги на изучение предмета, на публикацию высококачественной литературы... Сейчас у всех есть интернет, гугл-переводчик снимает проблему незнания английского языка. Достаточно разместить хорошие фотографии на 3-4 форумах, что бы быть с большим процентом вероятности уверенным в предмете. И в данном случае будет тоже само, только за деньги и, возможно, с красивой бумагой. И с чего в платном разделе будет участвовать большее кол-во людей? Все, кто есть, они и так тут отмечаются... И чем подтверждать их квалификацию? Специального образования ни у кого по этой теме нет, книг никто не пишет, сертификацию Минкульта не имеет (речь про Рейх в данном случае)...

советую почитать про любимого маерца да и других "эспертов"

http://wcstumpmilitaria.blogspot.ru/2011_10_01_archive.html

много написно и аргументировано не линитесь

для руских и китайских оптимистов статьи

они не имеют денги для покупки, они имеют гавно для продажи

Изменено 8 июля, 2014 пользователем KOLYA 99

[Александр Рудиченко]

QUOTE (kazak48 @ Jul 8 2014, 03:48 PM)

Чтобы платная экспертиза была лично мне интересна это должна быть не экспертиза на красивой бумаге с голограмкой от всеми-признанного Мэтра, а просто обычная юридически оформленная гарантия как минимум сохранения вложенных в предмет финансов, как максимум - еще и их приумножение за счет нерадивого эксперта. Вот и все. Ну а добавлять к и без того серьезной цене за лот, скажем, в 5-6000 евро еще 20-30% за экспертизу(а дешевле никто не возьмется страховать такую "мутную" тематику) станет скорее всего только "акционер Газпрома". Тут на почте-то 90% коллекционеров "жмут" 1000 рублей на страховку и за 200 рублей без оценки отсылают предметы в штуку евро.

Ну вот, как мед, так и ложкой. Вы прямо глобалист какой-то!

 

Уважаемый kazak48, нынешнее обсуждение является продолжением темы «Экспертиза НИНЭ»:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=132497

 

Тема развернулась на 7 страниц, поэтому вот ее краткое изложение:

Полноценная и авторитетная экспертиза серьезных, (а значит дорогих), предметов должна быть основана на комплексном исследовании предмета специалистами разных специальностей: криминалистами, историками, искусствоведами, металловедами, химиками, архивистами. При этом исследования должны проводиться на современном оборудовании, позволяющем все это делать без разрушения или повреждения изучаемых предметов.

В рамках отдельного исследования каждый специалист делает свое заключение. Весь пакет наработанных заключений получает некий экспертный орган, который только и вправе вынести окончательное решение.

При такой организации экспертизы убирается возможность подкупа эксперта для получения ложного заключения. Ведь окончательный вывод делает не сам эксперт, а отдельная комиссия на основании изучения одновременно нескольких разных независимых исследований.

В тот раз обсуждение застопорилось на проблеме: что это за комиссия должна быть, кто и как ее создаст, из кого она должна состоять?

 

Вот я и предлагаю начать создание такой комиссии здесь на Саммлере. Никто, конечно, пока никаких химических и прочих исследований заказывать не будет, это стоит денег. Но никто и не предполает делать серьезные экспертизы. Но ведь такие предметы и сейчас на Саммлере не обсуждаются. И цену в соответствии с этим предлагаю установить минимальную: 500-600 руб. Можно меньше или больше, это уже на усмотрение администрации форума.

Цель: создать такую комиссию из признанных на Саммлере авторитетов, отработать методику их взаимодействия, заработать авторитет комиссии во внешнем мире.

Есть и более отделенные цели, но об этом пока умолчу.

 

Вот дьявол, хотел покороче, получилось как всегда.

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (KOLYA 99 @ Jul 8 2014, 05:18 PM)

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Jul 8 2014, 01:45 PM) Так в том-то и дело, что специалисты эти как раз не из Москвы... Нет у нас людей уровня Майерца или Дюранте. Людей, которые не просто имеют деньги для покупки всего и вся, а которые тратят свое время и деньги на изучение предмета, на публикацию высококачественной литературы... Сейчас у всех есть интернет, гугл-переводчик снимает проблему незнания английского языка. Достаточно разместить хорошие фотографии на 3-4 форумах, что бы быть с большим процентом вероятности уверенным в предмете. И в данном случае будет тоже само, только за деньги и, возможно, с красивой бумагой. И с чего в платном разделе будет участвовать большее кол-во людей? Все, кто есть, они и так тут отмечаются... И чем подтверждать их квалификацию? Специального образования ни у кого по этой теме нет, книг никто не пишет, сертификацию Минкульта не имеет (речь про Рейх в данном случае)... советую почитать про любимого маерца да и других "эспертов" http://wcstumpmilitaria.blogspot.ru/2011_10_01_archive.html много написно и аргументировано не линитесь для руских и китайских оптимистов статьи они не имеют денги для покупки, они имеют гавно для продажи Все ждал, кто же подобное озвучит) Любого эксперта можно обвинить в проталкивании фуфла. В первую очередь это бизнес и деньги. Но они сделали себе имя своими работами и подобные высеры репутацию их не портят. И это еще раз подчеркивает, что все экспертизы - это прекрасно, но свою голову на плечах тоже надо иметь.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Parovoz @ Jul 8 2014, 04:23 PM)

Выводы о подлинности вещи предполагается делать на основании фотографий? Тогда лично у меня достоверность подобной экспертизы вызывает серьезные сомнения. Во всяком случае что касается той сферы, где я что-то понимаю, а именно обмундирования, снаряжения и знаков различия. С наградами и знаками, возможно, ситуация будет несколько иной.

А почему нет? По-моему, качественные фотографии переплетения нитей ткани, изнаночных швов, подкладки и пр. деталей формы достаточны для вывода. Ну и т.д.

Да вот Вы сами, неужели заказываете какие-то специальные исследования, например, химического состава красителей ткани? Ведь ограничиваетесь только осмотром, признайтесь, ну и плюс опыт коллекционера.

Опытный специалист может попросить желающего сделать экспертизу сделать необходимые фотографии как всего предмета, так и отдельных его участков, на основании которых сделает определенный вывод. Специалист только должен быть действительно опытный, чтобы знать, что и где искать, а значит, какие фотографии заказывать.

 

Я считаю, что на таком платном сервисе желающий сможет получить заключение значительно более высокого качества, чем он имеет сейчас. Просто у администрации форума будет стимул намного более повысить требования к экспертам и их выводам. Администрация, да и сами форумчане будут в этом заинтересованы.

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Монархист]

А вы зайдите с другого хода и спросите, много найдётся желающих экспертов бесплатно атрибутировать и при этом нести ответственность за свои слова?

[HaRo]

Экспертиза по фото - это БСК!

Даже обосранный всеми Ниманн не делал экспертиз по фото.

 

Вся эта тема ни о чём... ИМХО.

 

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Монархист @ Jul 8 2014, 05:59 PM)

А вы зайдите с другого хода и спросите, много найдётся желающих экспертов бесплатно атрибутировать и при этом нести ответственность за свои слова?

Если будет заинтересованность, думаю, много. Система ответственности должна быть отработана так, чтобы она была достаточна для заказчика и не отпугивала специалиста. Эту систему, конечно, нужно будет отрабатывать. Но это, хоть и важная, но все-таки техническая деталь. А пока меня интересует сам вопрос в принципе.