Перейти к содержанию

ПОГОН вензель "А" серебро золото черная эмаль


Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток,подскажите что нибудь по предмету и цене,золото(держит 585)+серебро и черная эмаль,размер 4*2 см,вес 13г.Спасибо 

post-47890-0-55442100-1508759310_thumb.jpg

post-47890-0-61097100-1508759329_thumb.jpg

post-47890-0-97720400-1508759401_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По цене спросите пожалуйста тут :

 

http://www.sammler.ru/index.php?showforum=450

 

А где это золото?   Клейм нет?

спасибо что подсказали,сделал тему там,реактивами проверял,держит 585 в описании сообщил

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если держит 585 пробу это фуфло, раньше использовали 56 (560) и ниже пробу, и покрывали высокопробной позолотой.

Тут даже намека на позолоту нет, да и изготовление кустарное ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если держит 585 пробу это фуфло, раньше использовали 56 (560) и ниже пробу, и покрывали высокопробной позолотой.

Тут даже намека на позолоту нет, да и изготовление кустарное ....

 

... да и эмаль на совсем новую похожа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если держит 585 пробу это фуфло, раньше использовали 56 (560) и ниже пробу, и покрывали высокопробной позолотой.

Тут даже намека на позолоту нет, да и изготовление кустарное ....

ну так в пересчете 56 соответствует 583-585 и держит ее..значит золото...довольно желтое..наше краснее сейчас..работа топорная в прочем как и большинство изделий того времени,в чем сомнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Если держит 585 пробу это фуфло, раньше использовали 56 (560) и ниже пробу, и покрывали высокопробной позолотой.

Тут даже намека на позолоту нет, да и изготовление кустарное ....

ну так в пересчете 56 соответствует 583-585 и держит ее..значит золото...довольно желтое..наше краснее сейчас..работа топорная в прочем как и большинство изделий того времени,в чем сомнения?

 

Не пишите ерунду если не знаете ничего о составах золота! Причем здесь пересчет?

56-я проба содержит 56 частей золота и 44 частей меди. А 585 проба содержит 58,5 частей золота, и 41,5 частей меди!

Вот и сравните разница в пробе 2,5 части золота.

Да и эмаль как Вам уже выше написали новодельная, и затерта наждачной бумагой ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а разве 56 золотниковая проба не соответствует 585 метрической и 14 каратной? да и серебро вроде кроме меди должно присутствовать. или что-то изменилось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а разве 56 золотниковая проба не соответствует 585 метрической и 14 каратной? да и серебро вроде кроме меди должно присутствовать. или что-то изменилось?

56/96=0,58333333  т .е.  583 пробе. Самый распространенный состав 583 пробы это: 58,3% чистого золота, 33,5% меди, и 8% серебра. Медь и серебро выступают в качестве лигатуры. Такой, один килограмм сплава 583 пробы, будет содержать в себе: 583 грамма золота в чистом виде и 417 грамм остальных металлов. Благодаря разному процентному содержанию других металлов, золото 583 пробы бывает не только желтым, но и красного, белого и зеленого цвета, а также имеет много интересных оттенков.  585 проба содержит чистого металла на 0,2% больше своей предшественницы, что добавляет недостающие до 14 единиц 0,01 карат. Таким образом, процент чистого золота в 583 пробе составляет порядка 59, а в 585 он может достигать показателя 62.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток,подскажите что нибудь по предмету и цене,золото(держит 585)+серебро и черная эмаль,размер 4*2 см,вес 13г.Спасибо 

Таким образом если (держит585) пробу это - фуфло из современного золота. Поскольку в 2000 году золотой стандарт России сменил своё значение с 583 на международное значение пробы 585.

Изменено пользователем Грач21
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По правилам того времени, пробирный мастер, если обнаруживалось, что какое-то изделие из партии,

предъявленной в пробивную палатку не держит пробу, мог забраковать всю партию, поэтому ювелиры (не все и не всегда),

чтобы не рисковать, несколько завышали пробу.

Здесь мы пробирного клейма не видим, возможно, что мастер использовал "вторичное" золото,

а при переплавке лигатура также несколько выгорает и проба опять-таки повышается.

Изменено пользователем Tema
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Если держит 585 пробу это фуфло, раньше использовали 56 (560) и ниже пробу, и покрывали высокопробной позолотой.

Тут даже намека на позолоту нет, да и изготовление кустарное ....

 

ну так в пересчете 56 соответствует 583-585 и держит ее..значит золото...довольно желтое..наше краснее сейчас..работа топорная в прочем как и большинство изделий того времени,в чем сомнения?

Не пишите ерунду если не знаете ничего о составах золота! Причем здесь пересчет?

56-я проба содержит 56 частей золота и 44 частей меди. А 585 проба содержит 58,5 частей золота, и 41,5 частей меди!

Вот и сравните разница в пробе 2,5 части золота.

Да и эмаль как Вам уже выше написали новодельная, и затерта наждачной бумагой ....

Яркая иллюстрация квалификации "эксперта". Увы.
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56/96=0,58333333  т .е.  583 пробе. Самый распространенный состав 583 пробы это: 58,3% чистого золота, 33,5% меди, и 8% серебра. Медь и серебро выступают в качестве лигатуры. Такой, один килограмм сплава 583 пробы, будет содержать в себе: 583 грамма золота в чистом виде и 417 грамм остальных металлов. Благодаря разному процентному содержанию других металлов, золото 583 пробы бывает не только желтым, но и красного, белого и зеленого цвета, а также имеет много интересных оттенков.  585 проба содержит чистого металла на 0,2% больше своей предшественницы, что добавляет недостающие до 14 единиц 0,01 карат. Таким образом, процент чистого золота в 583 пробе составляет порядка 59, а в 585 он может достигать показателя 62.

Если не изменяет память - советский ювелирный стандарт, который регламентировал выпуск изделий 583 пробы, предписывал предельное отклонение от нормы, или ремедиум, в 3 единицы. Соотношение чистого золота могло составлять от 58 до 58,6%. неужели сейчас ремедиум десятки единиц? причём в сторону увеличения содержания золота.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Если держит 585 пробу это фуфло, раньше использовали 56 (560) и ниже пробу, и покрывали высокопробной позолотой.

Тут даже намека на позолоту нет, да и изготовление кустарное ....

ну так в пересчете 56 соответствует 583-585 и держит ее..значит золото...довольно желтое..наше краснее сейчас..работа топорная в прочем как и большинство изделий того времени,в чем сомнения?

 

Не пишите ерунду если не знаете ничего о составах золота! Причем здесь пересчет?

56-я проба содержит 56 частей золота и 44 частей меди. А 585 проба содержит 58,5 частей золота, и 41,5 частей меди!

Вот и сравните разница в пробе 2,5 части золота.

Да и эмаль как Вам уже выше написали новодельная, и затерта наждачной бумагой ....

 

После такого,просто глазам не вериться  что тут за "эксперты"  висят!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Если не изменяет память - советский ювелирный стандарт, который регламентировал выпуск изделий 583 пробы, предписывал предельное отклонение от нормы, или ремедиум, в 3 единицы. Соотношение чистого золота могло составлять от 58 до 58,6%. неужели сейчас ремедиум десятки единиц? причём в сторону увеличения содержания золота.

Вы правы, но мы говорим о разном. ГОСТ действительно чётко описывал ювелирные сплавы, их состав

и предельные отклонения. Но это, когда речь идёт о советском промышленном, государственном производстве.

"вы, мол, технологи не балУйте, замес делайте какой сказано, золото государственное берегите, шаг в сторону - расстрел".

--------

Мы же с вами говорим о частниках, которые покупают сырьё за собственные деньги.

Делай сплав какой хочешь - лишь бы он был НЕ НИЖЕ.

И в настоящее время история та же самая. Только что говорил со знакомым ювелиром, он сказал

что сделать можно хоть из, например, 685 пробы, никто слова не скажет, но поставлена на изделие

будет БЛИЖАЙШАЯ НИЖНЯЯ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы правы, но мы говорим о разном. ГОСТ действительно чётко описывал ювелирные сплавы, их состав

и предельные отклонения. Но это, когда речь идёт о советском промышленном, государственном производстве.

"вы, мол, технологи не балУйте, замес делайте какой сказано, золото государственное берегите, шаг в сторону - расстрел".

--------

Мы же с вами говорим о частниках, которые покупают сырьё за собственные деньги.

Делай сплав какой хочешь - лишь бы он был НЕ НИЖЕ.

И в настоящее время история та же самая. Только что говорил со знакомым ювелиром, он сказал

что сделать можно хоть из, например, 685 пробы, никто слова не скажет, но поставлена на изделие

будет БЛИЖАЙШАЯ НИЖНЯЯ.

спасибо. ясно. но если, как было упомянуто было выше, на 585 перешли в 2000 году, то получается что частники после 1991 года и 583 могли делать с солидным ремедиумом. а как с этим делом( отклонениями от нормы) до 1917 обстояло? с ув.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По правилам того времени, пробирный мастер, если обнаруживалось, что какое-то изделие из партии,

предъявленной в пробивную палатку не держит пробу, мог забраковать всю партию, поэтому ювелиры (не все и не всегда),

чтобы не рисковать, несколько завышали пробу.

Здесь мы пробирного клейма не видим, возможно, что мастер использовал "вторичное" золото,

а при переплавке лигатура также несколько выгорает и проба опять-таки повышается.

Зачем было завышать пробу золота если изделие и не думали нести в пробирную палату?

Что касается при плавке золота испаряется лигатура, а золото остается...... :lol:  :lol:  :lol:

Но это Вы "ЭКСПЕРТ"  :fake:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

По правилам того времени, пробирный мастер, если обнаруживалось, что какое-то изделие из партии,

предъявленной в пробивную палатку не держит пробу, мог забраковать всю партию, поэтому ювелиры (не все и не всегда),

чтобы не рисковать, несколько завышали пробу.

Здесь мы пробирного клейма не видим, возможно, что мастер использовал "вторичное" золото,

а при переплавке лигатура также несколько выгорает и проба опять-таки повышается.

Зачем было завышать пробу золота если изделие и не думали нести в пробирную палату?

Что касается при плавке золота испаряется лигатура, а золото остается...... :lol:  :lol:  :lol:

Но это Вы "ЭКСПЕРТ"  :fake:

 

Опять тебя веником под лавку Юрий загнал, там тебе и место как эксперту. :)   Учись пока мы живы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вы правы, но мы говорим о разном. ГОСТ действительно чётко описывал ювелирные сплавы, их состав

и предельные отклонения. Но это, когда речь идёт о советском промышленном, государственном производстве.

"вы, мол, технологи не балУйте, замес делайте какой сказано, золото государственное берегите, шаг в сторону - расстрел".

--------

Мы же с вами говорим о частниках, которые покупают сырьё за собственные деньги.

Делай сплав какой хочешь - лишь бы он был НЕ НИЖЕ.

И в настоящее время история та же самая. Только что говорил со знакомым ювелиром, он сказал

что сделать можно хоть из, например, 685 пробы, никто слова не скажет, но поставлена на изделие

будет БЛИЖАЙШАЯ НИЖНЯЯ.

 

спасибо. ясно. но если, как было упомянуто было выше, на 585 перешли в 2000 году, то получается что частники после 1991 года и 583 могли делать с солидным ремедиумом. а как с этим делом( отклонениями от нормы) до 1917 обстояло? с ув.
Послушайте.)) Золото дорого было всегда, его всегда экономили и, конечно, никакой ювелир

"за здорово живёшь" "ремедиумами" не разбрасывался.

Я точно знаю по архивным документам, что когда ювелир Кейбель приносил в

пробирную палатку 100 (сто) орденов, то проверялись на выбор 3-4 и если хоть один

не держал пробу - браковалась вся партия. Причём, по-моему, не просто браковалась, а отправлялась в "сплав". По смыслу документа - просто уничтожалась.

Как видите, цена вопроса была высока. Но опять-таки, это "гос.поставка".

Частники же, что тогда, что сейчас - одни и те же. Если уверен в своём материале -

делает тютелька в тютельку. Если нет, или "а вдруг", то - с запасом.

Это если из чистоты. А если из вторсырья - я уже писал.

Изменено пользователем Tema
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Послушайте.)) Золото дорого было всегда, его всегда экономили и, конечно, никакой ювелир

"за здорово живёшь" "ремедиумами" не разбрасывался.

Я точно знаю по архивным документам, что когда ювелир Кейбель приносил в

пробирную палатку 100 (сто) орденов, то проверялись на выбор 3-4 и если хоть один

не держал пробу - браковалась вся партия. Причём, по-моему, не просто браковалась, а отправлялась в "сплав". По смыслу документа - просто уничтожалась.

Как видите, цена вопроса была высока. Но опять-таки, это "гос.поставка".

Частники же, что тогда, что сейчас - одни и те же. Если уверен в своём материале -

делает тютелька в тютельку. Если нет, или "а вдруг", то - с запасом.

Это если из чистоты. А если из вторсырья - я уже писал.

спасибо за ответ. то есть получается - если изделие РИ держит 585 пробу, то зто никаким образом не может служить признаком неподлинности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Послушайте.)) Золото дорого было всегда, его всегда экономили и, конечно, никакой ювелир

"за здорово живёшь" "ремедиумами" не разбрасывался.

Я точно знаю по архивным документам, что когда ювелир Кейбель приносил в

пробирную палатку 100 (сто) орденов, то проверялись на выбор 3-4 и если хоть один

не держал пробу - браковалась вся партия. Причём, по-моему, не просто браковалась, а отправлялась в "сплав". По смыслу документа - просто уничтожалась.

Как видите, цена вопроса была высока. Но опять-таки, это "гос.поставка".

Частники же, что тогда, что сейчас - одни и те же. Если уверен в своём материале -

делает тютелька в тютельку. Если нет, или "а вдруг", то - с запасом.

Это если из чистоты. А если из вторсырья - я уже писал.

спасибо за ответ. то есть получается - если изделие РИ держит 585 пробу, то зто никаким образом не может служить признаком неподлинности?

 

а как по вашему тогда в ломбардах проверяют 56пр капают реактивом 585 и ничего не происходит,показывает что держит и не темнеет... а если темнеет то это уже низкопробка..или я что то не понимаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что не может. И наоборот. Если неопробированное изделие не держит пробу, то это может

означать, что либо мастер не был уверен в качестве своего сырья (получается - обоснованно), либо

сознательно сжулил - "с миру по нитке - нищему рубашка". Тем более, если знал заранее, что клеймить

не будет. Кстати, известны примеры о имевших место случаях сговора некоторых ювелиров с пробирным

мастером (в основном в южных и западных областях России - имел место "национальный" фактор)

и клейма ставились на негодные изделия.

---------------

Этот же погончик, при всей его корявости, лично мне нравится.

Он непросто сделан, эта хитрая и достаточно аккуратная впайка серебряной середины в золотую оправу...

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что не может. И наоборот. Если неопробированное изделие не держит пробу, то это может

означать, что либо мастер не был уверен в качестве своего сырья (получается - обоснованно), либо

сознательно сжулил - "с миру по нитке - нищему рубашка". Тем более, если знал заранее, что клеймить

не будет. Кстати, известны примеры о имевших место случаях сговора некоторых ювелиров с пробирным

мастером (в основном в южных и западных областях России - имел место "национальный" фактор)

и клейма ставились на негодные изделия.

---------------

Этот же погончик, при всей его корявости, лично мне нравится.

Он непросто сделан, эта хитрая и достаточно аккуратная впайка серебряной середины в золотую оправу...

ещё раз спасибо за ответ. 

Резюме:

погончик, который держит 585 пробу мог быть изготовлен в перидд РИ. и называть фуфлом по признаку держания 585 его никоим образом нельзя.

по представленным снимкам,  50 на 50, смущает и то что не могу понять к какому подразделению он относится. с ув.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если был бы след и место для короны,

тогда это мог быть Алексеевский флотский экипаж.

Изменено пользователем Tema
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Я считаю, что не может. И наоборот. Если неопробированное изделие не держит пробу, то это может

означать, что либо мастер не был уверен в качестве своего сырья (получается - обоснованно), либо

сознательно сжулил - "с миру по нитке - нищему рубашка". Тем более, если знал заранее, что клеймить

не будет. Кстати, известны примеры о имевших место случаях сговора некоторых ювелиров с пробирным

мастером (в основном в южных и западных областях России - имел место "национальный" фактор)

и клейма ставились на негодные изделия.

---------------

Этот же погончик, при всей его корявости, лично мне нравится.

Он непросто сделан, эта хитрая и достаточно аккуратная впайка серебряной середины в золотую оправу...

ещё раз спасибо за ответ. 

Резюме:

погончик, который держит 585 пробу мог быть изготовлен в перидд РИ. и называть фуфлом по признаку держания 585 его никоим образом нельзя.

по представленным снимкам,  50 на 50, смущает и то что не могу понять к какому подразделению он относится. с ув.

 

вот что видел на миме...такой же погон но без вензеля,меньше по размерам и всем параметрам...может это поможет что то разъяснить.

post-47890-0-20258800-1508957600_thumb.jpg

post-47890-0-70192600-1508957610_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...