Перейти к содержанию

Геральдика ВС РФ


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (топ @ Nov 28 2010, 02:18 AM)
Только вот на новой форме форма щита шеврона зависит от вида подразделения. У дивизии - своя, у бригады - своя.

Кстати, а каким документом установлено, что для каждого подразделения своя форма щита? (книгу Кузнецова в расчет не берем)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был давно такой документ. Что-то вроде "Инструкции о порядке геральдической работы в ВС РФ"
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не вижу ясности. Понятно что шевроны разрабатываются для каждой в/ч. Но где конкретно определено каким должна быть форма щита?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

QUOTE (топ @ Nov 28 2010, 02:18 AM)
Только вот на новой форме форма щита шеврона зависит от вида подразделения. У дивизии - своя, у бригады - своя.
Так что при переформировании - лишние расходы. Зато коллекционерам какое раздолье.

Мало ли что там за новая военная форма. Продолжают утверждать круглые шевроны. Плевать всем на форму шеврона. Тем более, что нет ни одного приказа, регламентирующее контуры шеврона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
Infekt поясни такую вещь:убрать с нашивок все надписи и наименования .С нашивок ВДВ убрать всех животных и заменить их какими-то символами. Чем это все оговорено?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Звериные нашивки" ВДВ должны были просуществовать всего два года.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=22717

Именно их введение послужило толчком к стихийному возникновению подобных знаков в иных родах и видах ВС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще обсуждение современной концепции геральдики ВС РФ назрело. В разных темах уже высказывались различные (зачастую больше эмоциональные) точки зрения на существующее положение вещей...

Именно это подтолкнуло меня на выделение обсуждения в отдельную тему. Пожалуйста, высказывайтесь: нравится-не нравится, достоинства и недостатки и т.д.

Единственная просьба: не перегружайте тему ссылками чтобы не прыгать с ветки на ветку, конкретные примеры выставляйте в своих постах

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тема геральдика ВС РФ в целом? или исключительно в приложении к нарукавным нашивкам?

 

у морпехов т.н. "звериные" нашивки по времени появились раньше, чем в ВДВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

К теме "Геральдика" относится косвенно. Но интересно. Надыбал давно на форуме Форум vif2.ru

Немножко подкорректировал, кое-что расширил, кое-где добавил, в общем, я думаю будет интересно, и может даже полезно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В литературе, военных документах, в средствах массовой пропаганды, в разговорах, в официальных документах, посвященных военным вопросам по-стоянно встречаются термины – соединение, полк, часть, воинская часть, рота, батальон, армия и др. Для людей военных здесь все ясно, просто и однозначно. Они сразу понимают, о чём идет речь, какую численность солдат скрывают под собой эти наименования, что может на поле боя то или иное формирование. Для людей же гражданских все эти наименования мало что говорят. Очень час-то они путаются в этих терминах. Тем более что, если в гражданских структу-рах «отделение» нередко обозначает крупную часть фирмы, завода, то в армии «отделение» является наименьшим формированием из нескольких человек. И наоборот, «бригада» на заводе всего несколько десятков человек или даже не-сколько человек, а в армии бригада – это крупное воинское формирование, на-считывающее несколько тысяч человек. Вот для того, чтобы люди гражданские могли ориентироваться в воинской иерархии и написана эта статья.

Чтобы разобраться в терминах общих, группирующих типы формирова-ний – подразделение, часть, соединение, объединение, сначала разберёмся в конкретных наименованиях.

Отделение. В Советской и Российской армии отделение – это самое ма-ленькое воинское формирование, имеющее штатного командира. Отделением командует сержант. Обычно в мотострелковом отделении 9-13 человек. В отде-лениях других родов войск численность личного состава отделения от 3 до 15 человек. В некоторых родах войск отделение называется иначе. В артиллерии – расчёт, в танковых войсках – экипаж. В некоторых других армиях отделение не самое мелкое формирование. Например, в армии США наименьшим формиро-ванием является группа, а отделение состоит из двух групп. Но в основном, в большинстве армий отделение самое мелкое формирование. Обычно отделение входит в состав взвода, но может существовать и вне взвода. Например, разве-дывательно-водолазное отделение инженерного батальона не входит ни в один из взводов батальона, а напрямую подчинено начальнику штаба батальона. Со-кращённое обозначение – «о» с добавлением специализации: мотострелковое отделение – «мсо».

Взвод. Несколько отделений составляют взвод. Обычно во взводе от 2 до 4 отделений, но возможно и большее количество. Во главе взвода стоит коман-дир в офицерском звании. В Советской и Российской армии это, как правило, старший лейтенант (иногда – прапорщик). В среднем численность личного со-става взвода колеблется от 9 до 45 человек. Обычно во всех родах войск наиме-нование одно и то же – взвод. Обычно взвод входит в состав роты, но может существовать и самостоятельно. Сокращённое обозначение – «в» с добавлени-ем специализации: танковый взвод – «тв», автомобильный взвод – «автв».

Рота. Несколько взводов составляют роту. Кроме того, в роту может вхо-дить и несколько самостоятельных отделений, не входящих ни в один из взво-дов. Например, в мотострелковой роте три мотострелковых взвода, пулеметное отделение (пуло), противотанковое отделение (пто). Обычно рота состоит из 2-4 взводов, иногда и из большего числа взводов. Рота – это наименьшее форми-рование, имеющее тактическое значение, т.е. формирование, способное к са-мостоятельному выполнению небольших тактических задач на поле боя. Ко-мандир роты – капитан. В среднем численность роты может быть от 18 до 200 человек. Мотострелковые роты обычно около 130-150 человек, танковые роты 30-35 человек. Обычно рота входит в состав батальона, но нередко существова-ние рот, как самостоятельных формирований. В РВСН формирование этого ти-па называется группа, в артиллерии – батарея, в кавалерии – эскадрон. Сокра-щённое обозначение – «р», «батр» с добавлением специализации: автомобиль-ная рота подвоза горючего – «автрпг», зенитная ракетная батарея – «зрбатр».

Батальон. Состоит из нескольких рот (обычно 2-4) и нескольких взводов, не входящих ни в одну из рот. Батальон – одно из основных тактических фор-мирований. Батальон, как и рота, взвод, отделение именуется по своему роду войск (танковый, мотострелковый, инженерно-сапёрный, связи). Но в батальон уже входят и формирования других родов оружия. Например, в мотострелковом батальоне, кроме мотострелковых рот есть миномётная батарея (минбатр), взвод материального обеспечения (вмо), взвод связи (вс). Командир батальона – под-полковник. Батальон уже имеет свой штаб. Обычно в среднем батальон, в зави-симости от рода войск, может насчитывать от 250 до 950 человек. Впрочем, бы-вают батальоны численностью около 100 человек. В РВСН и артиллерии форми-рование этого типа называется дивизион. Сокращённое обозначение – «б», «дн» с добавлением специализации: мотострелковый батальон – «мсб», ракетный ди-визион – «рдн».

Примечание 1: Наименование формирования – отделение, взвод, рота и т.д. зависит не от численности личного состава, а от рода войск и тех тактиче-ских задач, которые возлагаются на формирование данного типа. Отсюда и та-кой разброс в численности личного состава в формированиях, имеющих одина-ковое название.

Полк. В Советской и Российской армии это основное тактическое и, как правило, автономное в хозяйственном смысле формирование. Командир полка – полковник. Хотя полки именуются по родам войск (ракетный, танковый, мото-стрелковый, связи, понтонно-мостовой и т.п.), но фактически это формирование, состоящее из подразделений многих родов войск, а наименование даётся по пре-обладающему роду войск. Например, в мотострелковом полку 2 – 3 мотострел-ковых батальона (мсб), один танковый батальон (тб), один артиллерийский диви-зион (адн), один зенитно-ракетный дивизион (зрдн), разведывательная рота (рр), инженерно-сапёрная рота (иср), рота связи (рс), противотанковая батарея (птбатр), взвод РХБ защиты (вРХБЗ), ремонтная рота (ремр), рота материального обеспечения (рмо), оркестр (орк.), медицинский пункт (медп). Численность лич-ного состава полка от 300-500 до 2000-2500 чел. Сокращённое обозначение – «п» с добавлением специализации: понтонно-мостовой полк – «помп».

Бригада. Также как и полк, является основным тактическим формирова-нием. Собственно, бригада занимает промежуточное положение между полком и дивизией. Структура бригады чаще всего такая же, как и полка, однако, батальо-нов и других подразделений в бригаде значительно больше. Так, в мотострелко-вой бригаде мотострелковых и танковых батальонов в полтора-два раза больше, чем в полку. Бригада может состоять и из двух полков, плюс батальоны и роты вспомогательного назначения. В среднем в бригаде от 2 до 8 тыс. чел. Командир бригады, также как и в полку, полковник. Сокращённое обозначение – «бр» с до-бавлением специализации: отдельная инженерно-сапёрная бригада – «оисбр».

Дивизия. Основное оперативно-тактическое формирование. Так же, как и полк, именуется по преобладающему в ней роду войск. Однако преобладание того или иного рода войск значительно меньшее, чем в полку. Дивизия мото-стрелковая и танковая идентичны по своей структуре с той лишь разницей, что в мотострелковой дивизии два-три полка мотострелковые (мсп) и один танко-вый (тп), а в танковой дивизии наоборот – два-три полка танковые, а мото-стрелковый один. Кроме этих основных полков в дивизии один-два артилле-рийских полка (ап), один зенитно-ракетный полк (зрп), реактивный дивизион (реадн), ракетный дивизион (рдн), вертолётная эскадрилья (вэ), инженерно-саперный батальон (исб), батальон связи (бс), автомобильный батальон (автб), разведывательный батальон (рб), батальон радиоэлектронной борьбы (бРЭБ), батальон материального обеспечения (бмо), ремонтно-восстановительный ба-тальон (рвб/ремвб), медико-санитарный батальон (медсб/медсанб), рота РХБ защиты (рРХБЗ) и несколько различных вспомогательных рот и взводов. В со-временной Российской Армии дивизии есть или могут быть танковые, мото-стрелковые, артиллерийские, воздушно-десантные, ракетные и авиационные. В остальных родах войск, как правило, высшим формированием является полк или бригада. В среднем в дивизии от 5-10 до 12-24 тыс. чел. Командир дивизии – генерал-майор. Сокращённое обозначение – «д» с добавлением специализации: ракетная дивизия – «рд».

Корпус. Если бригада является промежуточным формированием между полком и дивизией, то корпус является промежуточным формированием между дивизией и армией. Корпус уже является общевойсковым формированием, т.е. обычно он лишен признака одного рода войск, хотя могут существовать и танко-вые корпуса или корпуса ПВО, т.е. корпуса с полным преобладанием в них тан-ковых дивизий (тд) или дивизий ПВО (д ПВО). Общевойсковой корпус обычно именуется «армейский корпус». Единой структуры корпусов не существует. Всякий раз корпус формируется, исходя из конкретной военной или военно-политической обстановки и может состоять из двух-трех дивизий и различного количества формирований других родов войск. Обычно корпус создается там, где нецелесообразно создавать армию. В мирное время в Советской Армии кор-пусов существовало буквально три-пять. В годы Великой Отечественной войны корпуса создавали обычно или для наступления на второстепенном направлении, наступлении в полосе, где невозможно развернуть армию, или же наоборот, для концентрации сил на главном направлении (танковые корпуса). Очень часто то-гда корпус существовал считанные недели или месяцы и по выполнении задачи расформировывался. Говорить о структуре и численности корпуса невозможно, ибо сколько существует или существовало корпусов, столько и существовало их структур. Командир корпуса – генерал-майор (генерал-лейтенант). Сокращённое обозначение – «К» с добавлением специализации: танковый корпус – «ТК».

Армия. Это слово употребляется в трех основных значениях: 1) армия – вооружённые силы государства в целом; 2) армия – сухопутные войска воору-жённых сил государства (в отличие от флота и авиации); 3) армия – воинское формирование. Здесь мы говорим об армии, как о воинском формировании. Армия – это крупное воинское формирование оперативного назначения. Армия включает в себя дивизии, полки, батальоны всех родов войск. Обычно армии уже не подразделяются по родам войск, хотя могут существовать танковые ар-мии, где преобладают танковые дивизии, воздушные или ракетные армии. В со-ставе армии может также находиться один или несколько корпусов. Говорить о структуре и численности армии невозможно, ибо, сколько существует или су-ществовало армий, столько существовало и их структур. Военнослужащий, стоящий во главе армии, именуется уже не «командир», а «командующий ар-мией». Обычно штатное звание командующего армией – генерал-лейтенант (генерал-полковник). Сокращённое обозначение – «А», при необходимости – с добавлением специализации: танковая армия – «ТА».

Фронт (округ). Это наивысшее воинское формирование стратегическо-го типа. Крупнее формирований не существует. Наименование «фронт» упот-ребляется только в военное время для формирования, ведущего боевые дейст-вия. Для подобных формирований в мирное время, или находящихся в тылу ис-пользуется наименование «округ» («военный округ»). В состав фронта включа-ется несколько армий, корпуса, дивизии, полки, батальоны всех родов войск. Состав и численность фронта может быть различна. По родам войск фронты никогда не подразделяются (т.е., не может быть танковый фронт, артиллерий-ский фронт и т.п.). Во главе фронта (округа) стоит командующий фронтом (ок-ругом) в звании генерал армии. Сокращённое обозначение – «Фр.» («ВО»).

Примечание 2: Выше по тексту встречаются понятия, применимые к фор-мированиям: «тактическое», «оперативно-тактическое», «стратегическое» и т.п. Эти термины указывают на круг решаемых данным формированием задач в свете военного искусства. Военное искусство подразделяется на три уровня:

1. Тактика (искусство ведения боя). Отделение, взвод, рота, батальон, полк решают тактические задачи, т.е. ведут бой.

2. Оперативное искусство (искусство ведения сражения, битвы). Диви-зия, корпус, армия решают оперативные задачи, т.е. ведут сражение.

3. Стратегия (искусство ведения войны в целом). Фронт решает как опера-тивные, так и стратегические задачи, т.е. ведет крупные сражения, в результате которых меняется стратегическая обстановка и может решиться исход войны.

Встречается также такое наименование, как «группа войск». В военное время так называют воинские формирования, решающие оперативные задачи присущие фронту, но действующие на более узком участке или второстепенном направлении и соответственно значительно малочисленнее и слабее такого формирования как фронт, но более сильного, чем армия. В мирное время так называли в Советской Армии объединения формирований, дислоцированных за рубежом (Группа Советских войск в Германии, Центральная группа войск, Се-верная группа войск, Южная группа войск). В Германии в состав этой группы войск входили несколько армий, дивизий. В Чехословакии Центральная группа войск состояла из пяти дивизий, три из которых были объединены в корпус. В Польше группа войск состояла из двух дивизий, а в Венгрии из трёх дивизий.

В литературе, в военных документах встречаются ещё такие наименования как «команда» и «отряд». Термин «команда» применялся для обозначения фор-мирований специальных войск (сапёры, связисты, разведчики и т.п.), находящихся в составе общевоинских формирований. Обычно по численности и решаемым боевым задачам что-то среднее между взводом и ротой. Термин «отряд» применялся для обозначения подобных формирований по решаемым задачам и численности как среднее между ротой и батальоном. Термин «отряд» также применяется для обозначения группировки подразделений, временно организуе-мой на период боя (передовой отряд, обходящий отряд, отряд прикрытия).

Примечание 3: Данные термины к настоящему времени из широкого употребления практически вышли. Однако ныне существуют штатные военные команды противопожарной защиты и спасательных работ, а также буровые от-ряды – инженерные формирования, предназначенные для бурения скважин с целью добычи воды в местностях, где отсутствуют поверхностные источники.

Выше по тексту специально не употреблялись понятия – подразделение, часть, соединение, объединение. Эти термины были заменены безликим словом «формирование». Сделано это было затем, чтобы раньше времени не вносить путаницу. Теперь, когда внесена ясность с наименованиями конкретными, можно перейти к наименованиям объединяющим, группирующим.

Подразделение. Этим термином обозначаются все воинские формирова-ния, входящие в состав части. Отделение, взвод, рота, батальон – все они объе-диняются одним словом «подразделение». Слово происходит от понятия деле-ние, делить. Т.е. часть делится на подразделения.

Часть. Это основная единица вооружённых сил. Под понятием «часть» чаще всего подразумеваются полк и бригада. Внешними признаками части яв-ляются: наличие самостоятельного штата, как правило, штаба или собственного делопроизводства, войскового хозяйства, расчётного счёта в банке, почтового и телеграфного адресов, позывных, собственной гербовой печати, права команди-ра отдавать письменные приказы, действительного (44 учебная танковая диви-зия) и условного (в/ч 08728) наименований. Т.е часть имеет достаточную авто-номность. Наличие Боевого Знамени для части не является обязательным усло-вием. Кроме полка и бригады частями являются и управление дивизии, управле-ние корпуса, управление армии, управление и штаб округа, а также иные воин-ские организации (военторг, армейский госпиталь, гарнизонная поликлиника, окружной продовольственный склад, ансамбль песни и пляски округа, гарнизон-ный дом офицеров, гарнизонный комбинат бытового обслуживания, военная школа младших специалистов, военное училище, военный институт, и т.п.). В ряде случаев статус части со всеми её внешними признаками могут иметь фор-мирования, которые выше мы отнесли к подразделениям. Частями могут быть батальон, рота и даже изредка взвод, если они имеют статус «отдельных». Такие формирования в состав полков или бригад не входят, а напрямую, как самостоя-тельная воинская часть на правах полка или бригады могут входить в состав как дивизии, так и корпуса, армии, фронта (округа) и даже напрямую подчиняться Генеральному штабу. Такие формирования также имеют свои действительные и условные наименования. Например, 1706 отдельный батальон охраны и развед-ки, 1257 отдельная рота связи, 65 отдельный взвод радиотехнической разведки. Впрочем, полк также может иметь в наименовании слово «отдельный». Это про-исходит в том случае, если полк входит не в состав дивизии, а непосредственно в состав армии (корпуса, округа, фронта). Например, 120 отдельный полк связи.

Примечание 4: Следует обратить внимание, что термины воинская часть и войсковая часть обозначают не совсем одно и то же. Термин «воинская часть» применяется как общее обозначение, вне конкретики. Цифр, указываю-щих конкретную часть, при этом словосочетании не употребляется (т.е., нельзя сказать: «воинская часть 74292»!). Если же мы говорим о конкретном полку, бригаде и т.п., то употребляется термин «войсковая часть». Обычно следом упоминается и её номер: «войсковая часть 74292» или сокращённо – в/ч 74292.

Соединение. Стандартно под этот термин подходит только дивизия. Само слово «соединение» обозначает – соединить части. Управление дивизии имеет статус части. Этой части (штабу) подчиняются другие части (полки). Вот всё вместе и есть дивизия.

Однако в ряде случаев статус соединения может иметь и бригада. Это происходит в том случае, если в состав бригады входят отдельные батальоны и роты, каждый из которых сам по себе имеет статус части. Управление бригады в этом случае, как и управление дивизии, имеет статус части, а батальоны и ро-ты, как самостоятельные части, подчиняются управлению бригады. Кстати, од-новременно в составе бригады (дивизии) могут существовать отдельные ба-тальоны и роты. Таким образом, одновременно в соединении могут быть ба-тальоны и роты и как подразделения, и как самостоятельные части.

Объединение. Этот термин объединяет корпус, армию, группу армий и фронт (округ). Штаб объединения также является частью, которой подчинены различные соединения и части.

Иных конкретных и группирующих понятий в воинской иерархии не су-ществует. Во всяком случае, в Сухопутных, Космических войсках, РВСН и ВДВ. В данной статье мы не касались иерархии воинских формирований ВВС и ВМФ. Однако внимательный читатель теперь достаточно просто и с незначительными ошибками может себе представить флотскую и авиационную иерархию. В ВВС это – звено, эскадрилья, полк, дивизия, корпус, воздушная армия. В ВМФ – ко-рабль (экипаж, судно), дивизион, бригада, дивизия, флотилия, флот.

Литература.

1. Боевой Устав Сухопутных войск Вооруженных Сил СССР (Дивизия – бри-гада – полк). Москва. Военное издательство, 1985 г.

2. Положение о прохождении воинской службы офицерами Советской Ар-мии и Военно-Морского Флота. Приказ МО СССР 1967 г. № 200.

3. Справочник офицера Советской армии и Военно-Морского флота. Москва. Военное издательство, 1970 г.

4. Справочник офицера Советской армии и Военно-Морского флота по зако-нодательству. Москва. Военное издательство, 1976 г.

5. Приказ МО СССР 1977 г. № 105 «Положение о войсковом хозяйстве Воо-руженных Сил СССР».

6. Устав внутренней службы ВС СССР. Москва. Военное издательство, 1965 г.

7. Оперативное искусство. Учебник. Москва. Военное издательство, 1965 г.

8. Андрусенко И.М., Дунов Р.Г., Фомин Ю.Р. Мотострелковый (танковый) взвод в бою. Москва. Военное издательство, 1989 г.

 

Источник: Форум vif2.ru

Изменено пользователем Aleks-k
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в ОИП другая структура, в ОРТУ, ОКИК другая. Тут такое деление неприемлемо, также как и для ВМФ, и , я уверен, для ПВО, ВКО.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Боевой Устав Сухопутных войск Вооруженных Сил СССР (Дивизия – бри-гада – полк). Москва. Военное издательство, 1985 г.

2. Положение о прохождении воинской службы офицерами Советской Ар-мии и Военно-Морского Флота. Приказ МО СССР 1967 г. № 200.

3. Справочник офицера Советской армии и Военно-Морского флота. Москва. Военное издательство, 1970 г.

4. Справочник офицера Советской армии и Военно-Морского флота по зако-нодательству. Москва. Военное издательство, 1976 г.

5. Приказ МО СССР 1977 г. № 105 «Положение о войсковом хозяйстве Воо-руженных Сил СССР».

6. Устав внутренней службы ВС СССР. Москва. Военное издательство, 1965 г.

7. Оперативное искусство. Учебник. Москва. Военное издательство, 1965 г.

8. Андрусенко И.М., Дунов Р.Г., Фомин Ю.Р. Мотострелковый (танковый) взвод в бою. Москва. Военное издательство, 1989 г.

 

 

И ссылки на документы середины прошлого века - неуместны. Это было актуально в конце 20 века, но не теперь, когда появились новые рода войск. а существующие получили новые задачи по применению и предназначению...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ссылки очень даже уместны, т.к. независимо от "новых" родов войск, армейская и флотская структуры все-равно сохраняют привязку к типовым формированиям.

т.е., есть полк и части, к нему приравненные, независимо от их специфического наименования.

так же и с бригадами, будь они СВ, ПВО или ВМФ, либо это вообще невразумительное наименование, но его статус определен равным бригаде.

и штатные должности и основные оклады в однотипных формирования должны быть одинаковые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Ой, чёт не заметил тут такого бурного обсуждения.

Олег, человек написал статью чёрт-ти когда, когда слов "новый йоблик" никто и слыхом не слыхивал...

Писал с БУСВ 85-го года? С тех пор что-то принципиально новое появилось в оргструктуре войск? Вместо дивизий (мсд) стали бригады (омсбр)? И???

Что у человека было на тот момент (а может, кстати, оно на тот момент и действовало, к тому же?!), на основании того и писал.

Особенности ОШС КВ не рассмотрены? Я думаю, уважаемое сообщество этот факт сможет пережить, но если сильно кого-то заинтересует, он (этот кто-то), по всей видимости, будет знать, к кому обратиться за помощью (по ОШС ВКС-КВ). smile.gif tanksmile.gif drinks_cheers.gif

Тут ведь фишка в том, что многие из присутствующих в этом разделе форума так или иначе связаны с ВС, служат/служили в различном качестве, но не всегда знают некоторых тонкостей понятийного аппарата, применяемого в оргштатной работе. Я сам, найдя эту статью, некоторые вещи для себя открыл... И решил поделиться информацией с коллегами, а тут сразу - ОКИКов и оиич нет, устав старый, "новым йобликом" (будь он неладен! spiteful.gif ) не пахнет, ссылки неуместны...

Ты знал, например, чем отличается "воинская часть" от "войсковой части"? Я вот искал ответа на этот вопрос, и только в этой статье нашёл...

Изменено пользователем Aleks-k
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Aleks-k @ May 19 2011, 12:15 AM)

Ты знал, например, чем отличается "воинская часть" от "войсковой части"? Я вот искал ответа на этот вопрос, и только в этой статье нашёл...

Ну вот...

 

Я статью не стал читать, думал знаю.

 

Столько раз задавал этот вопрос и штабистам и кадровикам, толковым и не очень, а ответ только сейчас узнал icon_friends.gif

 

А ведь сколько ошибок делают... sclerosis.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (capone @ May 20 2011, 01:22 AM)
А ведь сколько ошибок делают... sclerosis.gif

Чаще всего ошибаются переводчики, которые слово "Unit" переводят с английского и как "подразделение" и как "часть" и как "отряд" и как "единица" и т. д.

 

А ведь существует прекрасное словосочетание "воинское формирование", под которое можно подвести и отделение (расчет) и армию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (bakhus @ May 20 2011, 10:22 PM)
QUOTE (capone @ May 20 2011, 01:22 AM)
А ведь сколько ошибок делают... sclerosis.gif

Чаще всего ошибаются переводчики, которые слово "Unit" переводят с английского и как "подразделение" и как "часть" и как "отряд" и как "единица" и т. д.

 

А ведь существует прекрасное словосочетание "воинское формирование", под которое можно подвести и отделение (расчет) и армию.

Переводчики - это когда с иноземного - на наш.

А когда наши? Для наших? На нашем? Вот тут вакханалия...

Я про некоторых гражданских горе-писак, марающих бумагу на околовоенные темы и не говорю, там вообще Кащенко... (

Лениво цитаты извлекать, но пару-тройку раз и у "военных" натыкался на перлы, типа: "общевойсковой полк" или "минно-взрывная рота"...

icon_daumenrunter.gif

Изменено пользователем Aleks-k
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стоп, стоп!!! Чего-то дискуссия не туда повернула. Собственно, хочется услышать мнение форумчан о современной системе построения военных геральдических символов, а так же ведомственной наградной системе. Каковы их достоинства и недостатки?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну хорошо. Вот эту цитату коллеги Валю-Хан (отсюда: http://sammler.ru/index.php?showtopic=19520&st=20):

QUOTE
думаю, что далеко не все погранцы разбираются в собственных знаках по принадлежности к конкретному воинскому формированию, а уж остальные и подавно. тут впору спецкурс читать и зачеты принимать  всю идею мехом внутрь вывернули. вместо четких, лаконичных, УЗНАВАЕМЫХ, легкочитаемых знаков- однообразная перетасовка элементов. где кинолог, где командующий ФПС только составителям и понятно.
считаю что ЭТИ знаки свою функцию НЕ выполняют.
можно смело проецировать на современную символику ВДВ. Особенно на первые образцы нарукавных знаков (Черниговская, 331-й пдп, ВВДКУ).

 

Ну чем, спрашивается, мешали звери (и членистоногое) на эмблемах обр. 1993 г.? Ведь все они изображались не просто так, "чтоб страшнее было".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (bakhus @ May 20 2011, 11:45 PM)
Ну хорошо. Вот эту цитату коллеги Валю-Хан (отсюда: http://sammler.ru/index.php?showtopic=19520&st=20):
QUOTE
думаю, что далеко не все погранцы разбираются в собственных знаках по принадлежности к конкретному воинскому формированию, а уж остальные и подавно. тут впору спецкурс читать и зачеты принимать  всю идею мехом внутрь вывернули. вместо четких, лаконичных, УЗНАВАЕМЫХ, легкочитаемых знаков- однообразная перетасовка элементов. где кинолог, где командующий ФПС только составителям и понятно.
считаю что ЭТИ знаки свою функцию НЕ выполняют.
можно смело проецировать на современную символику ВДВ. Особенно на первые образцы нарукавных знаков (Черниговская, 331-й пдп, ВВДКУ).

 

Ну чем, спрашивается, мешали звери (и членистоногое) на эмблемах обр. 1993 г.? Ведь все они изображались не просто так, "чтоб страшнее было".

+ 1!

А ещё фишка: 331 полк был придуман даже не поперед паровоза, а ещё и рельсов-то толком не было проложено, дивизионного знака ещё не было, а 331 уже сваяли. То-то он выделяется из череды новойобличных знаков!

А с орденами и почётными наименованиями - вообще труба.

Когда увидим наконец 106-ю с орденами и Рязанское ВВДКУ с 2 КЗн? Ведь кто-то же ЭТО утверждал???!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто это чуждо русской военной традиции и бездумно скопировано с Запада, поэтому никто и не забивает себе голову "членистоногими" нашивками. Если нет армии, на хрена кому-то нужны нашивки? Только эстетствующим милитаристам-теоретикам...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ May 21 2011, 01:21 AM)
Просто это чуждо русской военной традиции и бездумно скопировано с Запада

Что именно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (bakhus @ May 21 2011, 12:41 AM)
QUOTE (Плохиш @ May 21 2011, 01:21 AM)
Просто это чуждо русской военной традиции и бездумно скопировано с Запада

Что именно?

Всякие нарукавные нашивки "звериной" тематики. Много мусора из-за рубежа натащили в отечественную униформу: кургузые пальто вместо шинелей, эмблемы, приколотые прямо на лацканы, нашивки дурацкие...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы уточнить тему дискуссии. В данном изложении тема обозначена крайне некорректно.

 

1. Соверменная система военных геральдических знаков, в т.ч. и воинских знаков различия или иже с ними знаков различия комбатантов?

 

Вопрос не праздный. На какую тему нужно высказать мнение (оценку, критуку)?

 

Система геральдических знаков и система знаков различия, на мой взгляд не одно и то же...

 

Нарукавные знаки различи, нагрудные знаки различия, военные геральдические знаки, отличительные знаки... Что является объектом обсуждения?

 

2. Система ведомственных знаков отличия МО РФ, в т.ч. знаков отличия ВС РФ и ВМФ РФ или так же иных министерств, ведомств, федедеральных служб и агентств?

 

В данной постановке вороса охват необъятен, породит массу недоразумений.

 

И как насчет этики эпистолярия?

Что будем критиковать: символику или, как всегда, авторов статей?

 

Предлагаю договориться о теме и этике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Плохиш @ May 21 2011, 01:54 AM)
QUOTE (bakhus @ May 21 2011, 12:41 AM)
QUOTE (Плохиш @ May 21 2011, 01:21 AM)
Просто это чуждо русской военной традиции и бездумно скопировано с Запада

Что именно?

Всякие нарукавные нашивки "звериной" тематики. Много мусора из-за рубежа натащили в отечественную униформу: кургузые пальто вместо шинелей, эмблемы, приколотые прямо на лацканы, нашивки дурацкие...

А может это Запад бездумно скопировал у России?

post-219-1306005855_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • DensArts закрепил тема

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...